От Nagel
К All
Дата 20.08.2017 21:44:51
Рубрики WWII;

Немецкие оккупационные документы.

Признавались ли после войны какие-то из выданных немцами во время оккупации документов (кеннкарты,свидетельства об окончания каких-либо гражданских учебных заведений)? Т.е. допустиму населения в 1944-45 просто не было советских бумаг, свидетельств о рождении например.

И второй вопрос. Считали ли немецкие власти население "рейхскомиссариатов" подданными Третьего Рейха?
Заранее спасибо.
От Prepod
К Nagel (20.08.2017 21:44:51)
Дата 21.08.2017 12:30:48

Вопросы в рабочем порядке решили

>Признавались ли после войны какие-то из выданных немцами во время оккупации документов (кеннкарты,свидетельства об окончания каких-либо гражданских учебных заведений)? Т.е. допустиму населения в 1944-45 просто не было советских бумаг, свидетельств о рождении например.
Два периода. Пока на освобожденной территории действует военное управление в лице комендатур, а другой власти нет, родившимся и родственникам умерших документы в виде справки выдает комендатура на основании метричеких книг, они велись до войны и продолжили вестись при немцах. О том, что комендатуры регистрировали браки/разводы не слышал, но допускаю, что они и этим занимались. По поводу наличия в этот период у населения на руках немецких документов реагировали адекватно - других-то все равно нет. Да, советские свидетельства о рождении и пр. немцы не забирали, заменяли новыми документами только паспорта, так что у населения имелись на руках и старые советские и оккупационные документы.
Если их не было, опрос местных жителей. Но это короткий период, потом восстанавливалась советская власти и в первую очередь - органы НКВД. Если сохранилась метрическая книга/книга актовых записей, советские документы выдавали по мере возникновения надобности, если книг не было (утрачены, сгорели, вывезены оккупантами), тогда либо "восстанавливали" по ранее выданным документам, либо через суд, особенно в связи с наследственными делами. Тогда районные суды "гастролировали" по району вместе с адвокатами, собирали заявления, рассматривали, тут же опрашивали население, определяли свидетелей, выводили из зала, снова открывали процесс, заводили, опрашивали, выносили решение под аплодисменты. Народ на эти выступления валом валил, интересно же. "Да здравствует наш советский суд" и "свободу Юрию Деточкину" это шутки на подобном послевоенном материале.
После войны еще провели обмен паспортов, так что даже теоретически у взрослого человека немецких документов не могло остаться.

От Одессит
К Prepod (21.08.2017 12:30:48)
Дата 21.08.2017 22:07:49

Re: Вопросы в...

Добрый день

>Да, советские свидетельства о рождении и пр. немцы не забирали, заменяли новыми документами только паспорта.

Кстати, не сразу. На первом этапе ставили свои штампы в них.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Booker
К Nagel (20.08.2017 21:44:51)
Дата 21.08.2017 00:38:40

По второму вопросу

>И второй вопрос. Считали ли немецкие власти население "рейхскомиссариатов" подданными Третьего Рейха?

Только этнических немцев. Вплоть до признания прав на немецкое гражданство (современное) тех немцев, которые проживали на территории рейхскомиссариата Украина, но отсутствовали там на момент его существования. Уважительной причиной отсутствия может быть, например, служба в РККА. :))

http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/85.html

С уважением.
От Nagel
К Booker (21.08.2017 00:38:40)
Дата 21.08.2017 13:43:26

Re: По второму...

>>И второй вопрос. Считали ли немецкие власти население "рейхскомиссариатов" подданными Третьего Рейха?
>
>Только этнических немцев. Вплоть до признания прав на немецкое гражданство (современное) тех немцев, которые проживали на территории рейхскомиссариата Украина, но отсутствовали там на момент его существования. Уважительной причиной отсутствия может быть, например, служба в РККА. :))

> http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/85.html

>С уважением.
Т.е. все кому какое-либо из "немецких" правительств (т.е. и ГДР и Рейх, включая фольксдойчей) выдало гражданство, считаются в ФРГ гражданами? И их потомки втом числе.

Да уж, немцы намного справедливей РФ, которая росчерком пера выпихнула 25 миллионов "соотечественников" за кордон. И теперь "ничем не обязана" каким нибудь несчастным русским в Ташкенте, живущим в реальных условиях гетто и бесправия. И получение гражданства России для них дело многих лет тягот и мучений.
От digger
К Booker (21.08.2017 00:38:40)
Дата 21.08.2017 10:18:57

Re: По второму...

Имели право, но осуществлялось посредством подписания фолькслиста.Т.е. фольксдойче мог и не захотеть получить полагающиеся ему права, так как это считалось коллаборационизмом с топчки зрения советской власти, партизан и вообще местного населения.
От Одессит
К Nagel (20.08.2017 21:44:51)
Дата 21.08.2017 00:14:34

Re: Немецкие оккупационные...

Добрый день

>И второй вопрос. Считали ли немецкие власти население "рейхскомиссариатов" подданными Третьего Рейха?

Не считались. В частности, это неоднократно подчеркивалось в указаниях рейхсминистерства по делам оккупированных восточных территорий, в том числе в качестве аргументации причины, по которой население подпадало под действие особого положения о наказаниях (если речь не шла об этнических немцах).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (21.08.2017 00:14:34)
Дата 21.08.2017 15:08:25

Re: Немецкие оккупационные районы ...раздел по хождению "остмарки".


У немцев на окупированных териториях население было разделено на те територии которые
оно планировало включить в состав Рейха и те которые планировало просто подчинить Рейху.
Это разделение было опробовано начиная с Польши- часть включили в Рейх,где были бывшие
жители "второго Рейха".И бывшая Польша которая не своя но подвластная.Им счастья хожения
рейхсмарки не полагалось как и применения германских законов.И судили их не суды а всякие "свои начальники" вроде самоуправлений своей полиции или гестапо.Ну и германского солдата в отпуске или гарнизоне полагалось предупредить о не позволительности взять на базаре товар уплатив оплеухой или ударом приклада на територии Рейха.

С уважением у Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (21.08.2017 15:08:25)
Дата 21.08.2017 22:04:18

Re: Немецкие оккупационные...

Добрый день

> У немцев на окупированных териториях население было разделено на те територии которые оно планировало включить в состав Рейха и те которые планировало просто подчинить Рейху.
Да.
>Это разделение было опробовано начиная с Польши- часть включили в Рейх,где были бывшие жители "второго Рейха".И бывшая Польша которая не своя но подвластная.
Да, генерал-губернаторство.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (21.08.2017 22:04:18)
Дата 22.08.2017 09:44:49

Re: Немецкие оккупационные...


>Да, генерал-губернаторство.

Там вообще много внутренних различий и в быту и в призыве в армию даже внутри Силезии
и Поморья включенного в Рейх было.И призыв в Вермахт в офицерских званиях к примеру поляков,бывших подданых Второго Рейха получавших звания лейтенантов в годы ПМВ.
И грустные воспоминания тех же балтийских немцев,убывших в Рейх из Латвии и Эстонии
осенью 1939 года,когда утонченных дам горожанок разместили в бывших польских драгунских казармах в Силезии на зиму 1939/40 годов.


С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Одессит (21.08.2017 00:14:34)
Дата 21.08.2017 10:56:38

Re: Немецкие оккупационные...

>Добрый день

>>И второй вопрос. Считали ли немецкие власти население "рейхскомиссариатов" подданными Третьего Рейха?
>
>Не считались. В частности, это неоднократно подчеркивалось в указаниях рейхсминистерства по делам оккупированных восточных территорий, в том числе в качестве аргументации причины, по которой население подпадало под действие особого положения о наказаниях (если речь не шла об этнических немцах).

>С уважением www.lander.odessa.ua
А кем население оккупированных территорий СССР считали немцы? Считали ли они их советскими гражданами?
От Одессит
К Nagel (21.08.2017 10:56:38)
Дата 21.08.2017 22:05:20

Re: Немецкие оккупационные...

Добрый день

>А кем население оккупированных территорий СССР считали немцы? Считали ли они их советскими гражданами?

А вот это не знаю. Очень интересный вопрос, кстати! Самому крайне любопытно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ПРАПОР
К Nagel (20.08.2017 21:44:51)
Дата 21.08.2017 00:06:09

Ну скорее всего все зависело от того кем выдавался документ

Если учебные заведения, то они считай были советскими, ну работали в оккупации. А вот если документ выдавался оккупационной администрацией, то скорее всего он подлежал перерегистрации.
Дед моей жены при немцах поступил учится в Красноградский сельскохозяйственный техникум, проучившись более года был угнан на работы в Германию. После освобождения возвращались домой пешком через пол Европы. После пересечения государственной границы долго не разбирались, - в теплушки и на поселение за Урал. Но поскольку у деда остался школьный аттестат и справка об окончании 1-го курса, то он решил сжульничать и свалить с поселения. Одновременно написал письмо с просьбой о восстановлении в техникум, на что ему ответили: приезжайте начало занятий 1 сентября. И одновременно подал документу на учебу в местный техникум на коксовика (их называли смертниками из-за условий труда и все его отговаривали, мол, парень в свое ли ты уме). Но главное, - это было получение разрешения от местного начальника на учебу. Что и прошло без пыли и шума. Единственный вопрос был:
- Ты, трудармеец?
- Нет, спецпереселенец.
И ни каких препятствий. Единственное, деду помогли поселенцы. Сбросились, купили место в очереди в железнодорожную кассу (надо было трое суток стоять) и пару буханок хлеба в дорогу. Хотя и не обошлось без приключений, и дед опоздал на пару недель, все обошлось благополучно.
От nnn
К ПРАПОР (21.08.2017 00:06:09)
Дата 21.08.2017 07:59:58

Re: Ну скорее...


>Дед моей жены при немцах поступил учится в Красноградский сельскохозяйственный техникум, проучившись более года был угнан на работы в Германию.

Интересно, а кто финансировал учебные заведения во время оккупации ?
От Одессит
К nnn (21.08.2017 07:59:58)
Дата 21.08.2017 22:18:10

Re: Ну скорее...

Добрый день

>Интересно, а кто финансировал учебные заведения во время оккупации ?
Школы точно проходили по бюджетам управ. ТАм было установлено 6 категорий окладов учителей, и обучение в школах вначале было бесплатным, только собирались деньги на уборщиц. Потом родители стали сдавать деньги за обучение детей в размере 60 - 70 рублей в месяц.
По вузам в немецкой зоне оккупации не знаю. А Одесский университет централизованно финансировался по бюджету Транснистрии, ибо был включен в списки румынских высших учебных заведений.
С уважением www.lander.odessa.ua