От Моцарт
К landman
Дата 21.08.2017 21:51:35
Рубрики WWII;

А по-другому и нельзя было

Полякам война виделась яростным, но кратковременным натиском противника, которого затем могущественные союзники должны оттянуть чуть ли не со стен Варшавы, как морской отлив оттягивает воду. Надо перетерпеть две-три недели, тут можно нести всякую бравурную околесицу, победителей не судят. Аналитические статьи должны были начаться с 1 октября. А пока нельзя срывать мобилизацию. Гражданин из простых должен читать листок и весело идти в военкомат, надеясь успеть к разгрому немчуры. "Из непростых" доставали карту и понимали, по упоминавшимся населенным пунктам, что враг жмёт.
Второй вопрос: а какими сведениями с фронта располагали журналисты этих пятигрошовых листков? Вход в генштаб пану Пржебышевскому с Кресова, 3 был заказан. Польские журналисты не были офицерами пропаганды, как Симонов с коллегами, прямиком отправившиеся на фронт под патронажем соответствующих органов.
И третье: советские газеты периода июля 1941 года были много лучше? давали полную картину положения на фронте? не восхваляли новоявленных союзников в лице (бывшего ещё недавно негодяем и поджигателем войны) Черчилля? (вопрос риторический)
От badger
К Моцарт (21.08.2017 21:51:35)
Дата 22.08.2017 07:40:43

Re: А по-другому...

>И третье: советские газеты периода июля 1941 года были много лучше? давали полную картину положения на фронте? не восхваляли новоявленных союзников в лице (бывшего ещё недавно негодяем и поджигателем войны) Черчилля? (вопрос риторический)

Гайдар выехал на фронт 21 июля 1941 года, в качестве корреспондента "Комсомольской правды".

Что он писал, можно ознакомиться:

http://www.lib.ru/GOLIKOW/front.txt
От Моцарт
К badger (22.08.2017 07:40:43)
Дата 22.08.2017 09:03:59

Месяц войны это солидный срок, чтобы сориентироваться

польский коллега Гайдара 1 октября 1939 года уже никуда не ехал, а ретранслировал в своем издании распоряжения оккупационных властей
От badger
К badger (22.08.2017 07:40:43)
Дата 22.08.2017 08:14:07

Re: А по-другому...

>Что он писал, можно ознакомиться:

> http://www.lib.ru/GOLIKOW/front.txt


И ещё чуток:

http://lib.ru/GOLIKOW/1941.txt_with-big-pictures.html
От Booker
К Моцарт (21.08.2017 21:51:35)
Дата 21.08.2017 23:49:53

Re: А по-другому...

>И третье: советские газеты периода июля 1941 года были много лучше? давали полную картину положения на фронте? не восхваляли новоявленных союзников в лице (бывшего ещё недавно негодяем и поджигателем войны) Черчилля? (вопрос риторический)

Советские газеты сентября 39-го - это тоже... вопрос риторический... )))

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (21.08.2017 23:49:53)
Дата 22.08.2017 15:17:38

Выложил в копилку полосу из «Правды» от 15.09.1939

http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Pyhalov/(170822151205)_Pravda_15_sentyabrya_1939.pdf
От Пауль
К Booker (21.08.2017 23:49:53)
Дата 22.08.2017 05:38:37

Re: А по-другому...

>>И третье: советские газеты периода июля 1941 года были много лучше? давали полную картину положения на фронте? не восхваляли новоявленных союзников в лице (бывшего ещё недавно негодяем и поджигателем войны) Черчилля? (вопрос риторический)
>
>Советские газеты сентября 39-го - это тоже... вопрос риторический... )))

Лучше сравнивать с советскими газетами июня 41-го и далее.

>С уважением.
С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Booker (21.08.2017 23:49:53)
Дата 22.08.2017 00:41:17

Нескромный вопрос, а Вы их читали?

>Советские газеты сентября 39-го - это тоже... вопрос риторический... )))

В сентябре 1939 года в советских газетах печатались сообщения информагентств с обеих сторон фронта, как с германской, так и с англо-французской.

Конечно, хватало фантазий, вроде «70-тонных немецких танков с 75-миллиметровыми орудиями», но это всецело на совести западных первоисточников, которые мы перепечатывали.

>С уважением.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Booker
К И.Пыхалов (22.08.2017 00:41:17)
Дата 22.08.2017 12:36:39

Ну Вы прямо глаза мне открыли

>>Советские газеты сентября 39-го - это тоже... вопрос риторический... )))
>
>В сентябре 1939 года в советских газетах печатались сообщения информагентств с обеих сторон фронта, как с германской, так и с англо-французской. ... но это всецело на совести западных первоисточников, которые мы перепечатывали.

Конечно, на их совести. Конечно, мы просто добросовестно перепечатывали.


[231K]



С уважением.
От Пауль
К Booker (22.08.2017 12:36:39)
Дата 22.08.2017 16:44:42

Это информационная борьба

>Конечно, на их совести. Конечно, мы просто добросовестно перепечатывали.

>
>[231K]

Немцы начинают


[47K]

Англичане отвечают


[46K]

>С уважением.
С уважением, Пауль.
От negeral
К Пауль (22.08.2017 16:44:42)
Дата 22.08.2017 18:11:08

сори, а "наша сторона" это кто? (-)
От negeral
К negeral (22.08.2017 18:11:08)
Дата 22.08.2017 18:12:53

обратите внимание

Приветствую
закрывающая кавычка есть, а открывающей нет, в общем и копипаста и бестолочей хватало и тогда
Счастливо, Олег
От Пауль
К negeral (22.08.2017 18:12:53)
Дата 22.08.2017 18:37:23

Внимательнее надо

>Приветствую
>закрывающая кавычка есть, а открывающей нет, в общем и копипаста и бестолочей хватало и тогда

Есть открывающая: ...в котором говорится, что "из окруженных...

>Счастливо, Олег
С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Booker (22.08.2017 12:36:39)
Дата 22.08.2017 12:54:11

Тогда в чём претензии к процитированной Вами «Пионерской правде»?

>Конечно, на их совести. Конечно, мы просто добросовестно перепечатывали.

В том, что не послали военных корреспондентов на ТВД ?

>С уважением.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Booker
К И.Пыхалов (22.08.2017 12:54:11)
Дата 22.08.2017 13:28:25

Хотелось бы увидеть источник про потопленный авианосец.

>>Конечно, на их совести. Конечно, мы просто добросовестно перепечатывали.
>В том, что не послали военных корреспондентов на ТВД ?

И убедиться, что это не юный Кривицкий написал.
В той же "Пионерке" очень интересные тексты в духе вольноопределяющегося Марека, см. "Боевые эпизоды". Тоже перепечатывали западную прессу?

Это я к тому, что вопрос и здесь риторический...

http://oldgazette.ru/pionerka/28091939/text2.html

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (22.08.2017 13:28:25)
Дата 22.08.2017 13:51:49

И по поводу вольноопределяющегося Марека

>В той же "Пионерке" очень интересные тексты в духе вольноопределяющегося Марека, см. "Боевые эпизоды". Тоже перепечатывали западную прессу?

>Это я к тому, что вопрос и здесь риторический...

> http://oldgazette.ru/pionerka/28091939/text2.html

Ну, давайте посмотрим эти «интересные тексты»:

БЕСПРИМЕРНЫЙ героизм показали танкисты комсомольского экипажа в бою с польскими офицерами на белорусском фронте под местечком Городец.
Расстреляв большую часть боеприпасов, командир танкового экипажа товарищ Мухин приказал водителю товарищу Ефимову направить танк на колонну неприятельских автомашин. На машинах сидели польские офицеры и жандармы, приготовившиеся к побегу.
Смяв около двух десятков автомашин, танк внезапно остановился. Связкой неприятельских гранат у него была сбита гусеница.
- Сдавайтесь! - кричали польские офицеры танкистам.
- Большевики не сдаются!- ответили герои и выпустили по врагу последнюю пулеметную очередь.
Видя, что им не удастся взять танкистов живыми, польские бандиты завалили танк досками, облили бензином и подожгли. Пламя охватило машину. Но враги не услышали мольбы о пощаде. Из красного боевого танка раздались звуки пролетарского гимна: экипаж пел "Интернационал".
Подвиг молодых патриотов - товарищей Мухина, Ефимова и Ладовского - стал символом красноармейской отваги, мужества, доблести.

(конец цитаты)

И сравним вот с этим:

http://www.proza.ru/2016/09/26/1003

В течение 21 сентября подразделения 32-й танковой бригады, с приданными ей пехотными отделениями, в результате боя с отрядом поляков в 300 человек, с пулемётами и противотанковыми орудиями, заняли Городец на Королевском (Днепровско-Бугском) канале, потеряв 6 человек убитыми, 2 ранеными и 3 танка (из них 1 был сожжён поляками вместе с отказавшимся сдаться экипажем). 8-я стрелковая дивизия в тот же день вошла в Пружаны, а 143-я дивизия — в Берёзу-Картузскую.

>С уважением.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К Booker (22.08.2017 13:28:25)
Дата 22.08.2017 13:48:38

А почему Вас возбуждает именно потопленный авианосец?

А якобы возобновлённое 26 сентября французское наступление в районе Саара, где «в боях участвовали тысячи французских солдат и танки», оставило равнодушным?

>И убедиться, что это не юный Кривицкий написал.

Во «взрослых» газетах, вроде «Правды» и «Известий», указывали источники креативов, типа «по сообщению агентства «Гавас»». У «Пионерки» не тот формат.

>С уважением.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Booker
К И.Пыхалов (22.08.2017 13:48:38)
Дата 22.08.2017 14:25:34

Наверное, я латентный флотофил?

>А якобы возобновлённое 26 сентября французское наступление в районе Саара, где «в боях участвовали тысячи французских солдат и танки», оставило равнодушным?

Не оставило. Так каков же источник этих сведений?

>Во «взрослых» газетах, вроде «Правды» и «Известий», указывали источники креативов, типа «по сообщению агентства «Гавас»». У «Пионерки» не тот формат.

Так вот и хотелось бы найти это сообщение агентства.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (22.08.2017 14:25:34)
Дата 22.08.2017 15:47:10

Источником оказалось агентство «Ассошиэйтед Пресс» из Нью-Йорка

>Так вот и хотелось бы найти это сообщение агентства.

Нью-Йорк, 26 сентября (ТАСС). Агентство Ассошиэйтед Пресс передаёт, что французская артиллерия обстреливает прямой наводкой германские укрепления в районе реки Лаутер. В боях на саарском фронте принимали участие тысячи французских солдат и танков. Однако, отмечает агентство, не указывается, является ли это началом крупного наступления или только попыткой отбить обратно позиции, захваченные германскими войсками на прошлой неделе. По сообщению агентства Юнайтед Пресс, на Рейне, в районе Виссембурга отмечается активная деятельность французской и германской артиллерии. В недавнем воздушном бою принимали участие новейшие французские истребители и несколько бомбардировщиков последней марки, скорость которых превышает скорость германских истребителей.

(Советская Сибирь. 1939, №225. С.4)

Есть ещё желание поёрничать над советскими газетами?

>С уважением.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К Booker (22.08.2017 14:25:34)
Дата 22.08.2017 14:44:42

В таком случае, Вы могли и сами найти сведения о якобы потопленном авианосце

Я это сделал за 5 минут с помощью Яндекса

>>А якобы возобновлённое 26 сентября французское наступление в районе Саара, где «в боях участвовали тысячи французских солдат и танки», оставило равнодушным?
>
>Не оставило. Так каков же источник этих сведений?

Очевидно, сообщение французского командования

>>Во «взрослых» газетах, вроде «Правды» и «Известий», указывали источники креативов, типа «по сообщению агентства «Гавас»». У «Пионерки» не тот формат.
>
>Так вот и хотелось бы найти это сообщение агентства.

Руге Ф. Война на море. 1939-1945

(Ruge F., Der Seekrieg 1939-1945. — Stuttgart, 1954)

http://militera.lib.ru/h/ruge/04.html

Уже 26 сентября 1939 г. разведка, охватившая большое пространство, обнаружила в северной части Северного моря соединение Home Fleet и указанием пеленга навела на него 4 «Ю-88» и 9 «Хе-111». Последние полагали, что им [71] удалось повредить «Арк Ройал» и два линкора, но это не соответствовало действительности. Пропаганда превратила этот случай в «потопление «Арк Ройал», на самом же деле первым военным кораблем, уничтоженным военно-воздушными силами Германии, явился тральщик, потопленный 3 февраля 1940 г.

>С уважением.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Booker
К И.Пыхалов (22.08.2017 14:44:42)
Дата 22.08.2017 15:47:36

Спасибо!

>>>А якобы возобновлённое 26 сентября французское наступление в районе Саара, где «в боях участвовали тысячи французских солдат и танки», оставило равнодушным?
>>Не оставило. Так каков же источник этих сведений?
>Очевидно, сообщение французского командования

А французское командование что-то сообщало о наступлении? Любопытно.

>>>Во «взрослых» газетах, вроде «Правды» и «Известий», указывали источники креативов, типа «по сообщению агентства «Гавас»». У «Пионерки» не тот формат.
>>Так вот и хотелось бы найти это сообщение агентства.
> Пропаганда превратила этот случай в «потопление «Арк Ройал», на самом же деле первым военным кораблем, уничтоженным военно-воздушными силами Германии, явился тральщик, потопленный 3 февраля 1940 г.

Похоже, всё берётся из (условно) Фёлькишер Беобахтер. Дружба, скрепленная кровью, ага.

С уважением.