ВИФ2 NE : Ветка : Тачанка промышленной разработки на базе "Тигра" на Армии-2017

От	А.Никольский
К	All
Дата	21.08.2017 16:42:17
Рубрики	Танки;

Тачанка промышленной разработки на базе "Тигра" на Армии-2017

ИМХО позорище
https://photos.google.com/share/AF1QipNRajn1VOiWRTEBpotiqc2HN30G4z8kQuXs9_a-gcuxoG6QbVxdciOBPaOYo7L1mw?key=SlhzWTFJbWZJQkJGcFN0ZXBZN2NtU0I4Yll1NmV3

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	23.08.2017 14:09:16

Вы еще учтите, что и значительная часть тойота-гантраков делается теми, кто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ИМХО позорище
> https://photos.google.com/share/AF1QipNRajn1VOiWRTEBpotiqc2HN30G4z8kQuXs9_a-gcuxoG6QbVxdciOBPaOYo7L1mw?key=SlhzWTFJbWZJQkJGcFN0ZXBZN2NtU0I4Yll1NmV3

...тоже не хочет на восточный фронт. Их варят, на их фоне фотографируются, иногда выезжают чтобы что-то куда-то выстрелить на камеру, но реально воюют: вот чтобы прямо по-настоящему поддерживать пехоты в настоящем бою - единицы. Такой гантрак - это, в некотором роде, отмаз от того, чтобы набигать с калашом в руках. Если ты его обварил кровельным железом и припаял ДШК в кузов, то, скорее всего, будешь при штабе типа в охранении. Это даже лучше, чем просто пикап или пикап, обваренный железом, но без зенитки. Тех могут послать подвозить куда-то ослолюбов с автоматами, а гантрак - это звучит гордо. Тут сам решаешь: ехать или не ехать.

И. Кошкин

От	BP~TOR
К	И. Кошкин (23.08.2017 14:09:16)
Дата	23.08.2017 15:55:59

То есть востребованность

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ИМХО позорище
>> https://photos.google.com/share/AF1QipNRajn1VOiWRTEBpotiqc2HN30G4z8kQuXs9_a-gcuxoG6QbVxdciOBPaOYo7L1mw?key=SlhzWTFJbWZJQkJGcFN0ZXBZN2NtU0I4Yll1NmV3
>
>...тоже не хочет на восточный фронт. Их варят, на их фоне фотографируются, иногда выезжают чтобы что-то куда-то выстрелить на камеру, но реально воюют: вот чтобы прямо по-настоящему поддерживать пехоты в настоящем бою - единицы. Такой гантрак - это, в некотором роде, отмаз от того, чтобы набигать с калашом в руках. Если ты его обварил кровельным железом и припаял ДШК в кузов, то, скорее всего, будешь при штабе типа в охранении. Это даже лучше, чем просто пикап или пикап, обваренный железом, но без зенитки. Тех могут послать подвозить куда-то ослолюбов с автоматами, а гантрак - это звучит гордо. Тут сам решаешь: ехать или не ехать.

для охранных целей таки признается
хутийский штабной крузак пострелять на камеру выехал
https://pbs.twimg.com/media/DH27dpcWsAQBxjA.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DH27eI7XkAAXUpz.jpg

От	объект 925
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	23.08.2017 10:52:30

Ре: бюджетные тачанки ето вот

http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_ma8.php
http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_ma9.php
http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb204.php

http://muromteplovoz.ru/product/mil.php

От	cromeshnic
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 21:23:09

Когда извиняться будем?

Как оказалось к создателям "Тигра" эта тачанка отношения не имеет, и вообще это макет - но тем не менее оскорблений и инсинуаций было полно.

>Но особый интерес у посетителей вызвал полноразмерный макет первого отечественного гантрака. Бронеавтомобиль "Самум" от Подольского электромеханического завода (ПЭМЗ) сильно напоминает известные многим по телерепортажам "тачанки" боевиков ИГ*. Тот же пикапообразный кузов, та же зенитная установка ЗУ-23-2, установленная сзади.

https://ria.ru/defense_safety/20170822/1500885571.html

Извиняться будем?

От	kartonwagen
К	cromeshnic (22.08.2017 21:23:09)
Дата	24.08.2017 03:40:04

Re: Когда извиняться...

1. Создатель старого и дешёвого орудия размещает его на дорогой новой платформе.
2. Создатель дорогой новой платформы размещает на ней устаревшее орудие.

А в чем разница и почему в одном случае нужно извинятся, а в другом нет?

От	А.Никольский
К	cromeshnic (22.08.2017 21:23:09)
Дата	23.08.2017 12:45:47

боюсь тогда еще дороже будет (-)

От	Пехота
К	cromeshnic (22.08.2017 21:23:09)
Дата	23.08.2017 07:49:44

Это многое объясняет...

Салам алейкум, аксакалы!
>Как оказалось к создателям "Тигра" эта тачанка отношения не имеет, и вообще это макет - но тем не менее оскорблений и инсинуаций было полно.

>>Но особый интерес у посетителей вызвал полноразмерный макет первого отечественного гантрака. Бронеавтомобиль "Самум" от Подольского электромеханического завода (ПЭМЗ) сильно напоминает известные многим по телерепортажам "тачанки" боевиков ИГ*. Тот же пикапообразный кузов, та же зенитная установка ЗУ-23-2, установленная сзади.
>
> https://ria.ru/defense_safety/20170822/1500885571.html

... - например, странный вид шасси и высокую цену. Но вопросы всё равно остаются. Например, кто его купит по такой цене? И нафига было пилить полноразмерный макет, когда, при отсутствии действующего образца, можно было просто нарисовать красивые плакатики или компьютерную презентацию, которую средствами визуализации парка "Патриот" можно было бы подать намного эффектнее?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Кострома
К	Пехота (23.08.2017 07:49:44)
Дата	23.08.2017 08:15:46

У не серийных моделей цена может быть вообще любая

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Как оказалось к создателям "Тигра" эта тачанка отношения не имеет, и вообще это макет - но тем не менее оскорблений и инсинуаций было полно.
>
>>>Но особый интерес у посетителей вызвал полноразмерный макет первого отечественного гантрака. Бронеавтомобиль "Самум" от Подольского электромеханического завода (ПЭМЗ) сильно напоминает известные многим по телерепортажам "тачанки" боевиков ИГ*. Тот же пикапообразный кузов, та же зенитная установка ЗУ-23-2, установленная сзади.
>>
>> https://ria.ru/defense_safety/20170822/1500885571.html
>
>... - например, странный вид шасси и высокую цену. Но вопросы всё равно остаются. Например, кто его купит по такой цене? И нафига было пилить полноразмерный макет, когда, при отсутствии действующего образца, можно было просто нарисовать красивые плакатики или компьютерную презентацию, которую средствами визуализации парка "Патриот" можно было бы подать намного эффектнее?

Мы же не знаем какое у неё ценообразование?

И - да - топикастер по идее должен бы извинится
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Кирилл Кушнир
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 20:51:26

У ГАЗ даже есть отличный кандидат на тачанку

https://www.google.ru/amp/tass.ru/ekonomika/4498908/amp

От	Пехота
К	Кирилл Кушнир (22.08.2017 20:51:26)
Дата	23.08.2017 08:12:09

Ай, красаучик!

Салам алейкум, аксакалы!
> https://www.google.ru/amp/tass.ru/ekonomika/4498908/amp

Какой простор для тюнинга! А если на этой базе ещё и президентский лимузин запилить, то Россия наконец станет цивилизованной автомобильной страной.
Больше того. Ему чуть укоротить базу и, вуаля! - отечественный "хаммер" со всеми плюсами и без минусов американского.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	DM
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 18:55:02

Это - не настоящий мопед...

...насколько я понял. Пишут, что это - на стенде ПЭМЗ(Подольского электромеханического завода, где делают ЗУ-23).Потому ОНО ею и вооружено.
Да и "Тигр" ли это? Колеса не великоваты?

От	Blitz.
К	DM (22.08.2017 18:55:02)
Дата	22.08.2017 20:29:16

Re: Это -

Судя по всему ето только карго-тигр, с тигровким капотом.

От	negeral
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 18:09:30

попильный девайс он не для войны - он для попила и только с этой точки зрения

Приветствую
его следует оценивать. На выставке должен выглядеть лихо и молодцевато на взгляд обывателя.
Счастливо, Олег

От	Alex Lee
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 17:07:31

Ну, на Хамви ставят же. (-)

От	Пехота
К	Alex Lee (22.08.2017 17:07:31)
Дата	23.08.2017 08:08:21

HUMVEE wars, не? (-)

От	Пехота
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 16:55:02

Всё уже украдено до нас. Причём очень давно.

Салам алейкум, аксакалы!

http://cdn-live.warthunder.com/uploads/fc/36fa3cbb0273cb0e433dce2ec3ff128e1898bc/MWG.jpg

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Forger
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 13:53:00

Алжирцы вон Рапиру на трехосник поставили и ни чё

А там-то сплошная прямая наводка
http://radikal.ru/lfp/s02.radikal.ru/i175/1707/87/79e47b879263.jpg/htm

От	Ibuki
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 11:17:42

покупатель всегда прав

Выглядит уныло, но там к такому привыкли, НЕ предложить будет ошибкой.

Огромный спрос на бронеавтомобили вооруженные автоматическими пушками на Среднем Востоке имеется. Чтоб-нибудь типа FV721 Fox на новый лад было бы очень к месту.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (22.08.2017 11:17:42)
Дата	22.08.2017 18:36:08

"Деньги покажите" (с)

>Выглядит уныло, но там к такому привыкли, НЕ предложить будет ошибкой.

Ага, серийная модель бронетрактора НИ.

>Огромный спрос на бронеавтомобили вооруженные автоматическими пушками на Среднем Востоке имеется.

Не надо выдавать нужду за добродетель. Те кто конструирует и применяет такие тачанки действует под лозунгом "я его слепила из того что было".
Но кто это купит и на что, учитывая что по цене это не китайский джип.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (22.08.2017 18:36:08)
Дата	23.08.2017 08:03:59

Re: "Деньги покажите"

Салам алейкум, аксакалы!

>>Огромный спрос на бронеавтомобили вооруженные автоматическими пушками на Среднем Востоке имеется.
>
>Не надо выдавать нужду за добродетель. Те кто конструирует и применяет такие тачанки действует под лозунгом "я его слепила из того что было".

Тем не менее, эти тачанки находят своё место в боевых порядках параллельно с танками. Рискну предположить, что дело в низкой плотности тяжёлых огневых средств (см. конфликт на Донбассе).

>Но кто это купит и на что, учитывая что по цене это не китайский джип.

Японский, что характерно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (23.08.2017 08:03:59)
Дата	23.08.2017 08:58:46

Re: "Деньги покажите"

>
>>Не надо выдавать нужду за добродетель. Те кто конструирует и применяет такие тачанки действует под лозунгом "я его слепила из того что было".
>
>Тем не менее, эти тачанки находят своё место в боевых порядках параллельно с танками. Рискну предположить, что дело в низкой плотности тяжёлых огневых средств (см. конфликт на Донбассе).

"Не надо выдавать нужду за добродетель"-2.
Любая техника "находит свое место" просто в силу ее дефицита. Преимущество кустарного производства:
- доступность, дешевизна (иногда условная бесплатность) платформы/шасси.
- использование имеющегося вооружения.
- простота освоения л/с - нужны навыки обычного гражданского водителя, обслуживание на гражданском автосервисе, добыча з/ч через интернет или каннибализмом автопарка.
- кадры умеющие эксплуатировать старое (и вобщем то простое, расчитанное на массовый л/с вооружение тоже имеются.

Фактор низкой огневой плотности разумеется ооже играет роль - все как в нашу ГВ, которая тоже породила пулеметные тачанки.
Но пытаться предлагать это в качестве серийного средства, обещать дистанционное управление вооружением.. кто это купит и зачем?

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (23.08.2017 08:58:46)
Дата	23.08.2017 13:21:03

Re: "Деньги покажите"

Салам алейкум, аксакалы!

>"Не надо выдавать нужду за добродетель"-2.
>Любая техника "находит свое место" просто в силу ее дефицита.

"У этой машины только один недостаток. Цена" (с) х/ф "Коммандо"
Мы не можем абстрагироваться от фактора цены и соотношения "цена/качество". Я уже говорил выше, что высокий спрос на пикапы в подобных конфликтах определяется их дешевизной. Когда тачанка стоит как 4 ПТУРа, которые по сути являются просто расходным материалом, то намного выгодней купить четыре тачанки, чем полтанка.
Ну да, этот рынок довольно специфический и потребители на нём не так уж богаты. Но этот рынок всё же есть и он продолжает оказывать влияние на мировую политику. Поэтому не очень умно было бы оставлять его без внимания.

> Преимущество кустарного производства:

Ну, производство Тойота Лэндкруизер 70 отнюдь не кустарное. Производство ЗУ-23 тоже.

>Фактор низкой огневой плотности разумеется тоже играет роль - все как в нашу ГВ, которая тоже породила пулеметные тачанки.

Вот!

>Но пытаться предлагать это в качестве серийного средства, обещать дистанционное управление вооружением.. кто это купит и зачем?

Вот здесь:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2824089.htm
я тоже задаю этот вопрос.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Пехота
К	Ibuki (22.08.2017 11:17:42)
Дата	22.08.2017 18:22:44

Пока жив

Салам алейкум, аксакалы!
>Выглядит уныло, но там к такому привыкли, НЕ предложить будет ошибкой.

>Огромный спрос на бронеавтомобили вооруженные автоматическими пушками на Среднем Востоке имеется. Чтоб-нибудь типа FV721 Fox на новый лад было бы очень к месту.

Отечественной технологии есть что предложить заказчику (с) х/ф "Пентагоновские войны" (ну, почти цитата).
БРШМ "Тигр":
http://rusmir.su/uploads/posts/2017-01/1483714519_1.jpg

К4386 "Тайфун-ВДВ":
https://img3.goodfon.ru/original/1440x900/4/1c/kamaz-4386-taifun-vdv-s-boevym-neobitaemym-module-30-mm-push.jpg

Нафига было ваять эту, вот, хрень с ценой БТРа - непонятно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Ibuki
К	Пехота (22.08.2017 18:22:44)
Дата	22.08.2017 21:55:56

Re: Пока жив

>БРШМ "Тигр":
> http://rusmir.su/uploads/posts/2017-01/1483714519_1.jpg

На верхний ценовой диапазон выглядит неплохо. На средний бы не помешал вариант безо всякой электроники-шмататроники и дистанционных модулей. С обычной башней и ручными приводами.

>Нафига было ваять эту, вот, хрень с ценой БТРа - непонятно.
Тут понятно что все меряется относительно цены. Если топор выходит по цене бензопилы это не значит что топорам нет места, это значит у кого-то руки.сис

От	Пехота
К	Ibuki (22.08.2017 21:55:56)
Дата	23.08.2017 07:58:05

Re: Пока жив

Салам алейкум, аксакалы!

>На верхний ценовой диапазон выглядит неплохо. На средний бы не помешал вариант безо всякой электроники-шмататроники и дистанционных модулей. С обычной башней и ручными приводами.

Здесь вилка. Сделаешь как положено, с нанотехнологиями, ценник задерётся и покупателей не будет. Сделаешь попроще, сразу радикальные перфекционисты начнут вспоминать про Восточный фронт и штрафные танковые части.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	BP~TOR
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 10:15:15

Re: Тачанка промышленной...

>ИМХО позорище
и в чем собственно позорище?

От	Blitz.
К	BP~TOR (22.08.2017 10:15:15)
Дата	22.08.2017 16:15:26

Re: Тачанка промышленной...

Все, вместо того что б просто спилить верхнюю часть кормы обычного Тигра и поставить туда АП, слепили дЫзайнерский демонтратор, прилепив к нему еще двери от вездеходов МЗКТ
Позор™

От	МУРЛО
К	Blitz. (22.08.2017 16:15:26)
Дата	22.08.2017 17:43:43

А простой двухосный грузовик не дешевле для установки ЗПУ?

C учетом что всякого рода переделок и усилений надо меньше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-3308

От	Пехота
К	МУРЛО (22.08.2017 17:43:43)
Дата	22.08.2017 18:29:14

В однобортном уже не воюют.

Салам алейкум, аксакалы!
>C учетом что всякого рода переделок и усилений надо меньше.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-3308

В этом сезоне модно поколение "некст" и цифровой окрас:
http://trueimages.ru/img/85/9e/c3895765.jpg

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alexeich
К	Пехота (22.08.2017 18:29:14)
Дата	23.08.2017 10:06:40

Re: В однобортном...

>В этом сезоне модно поколение "некст" и цифровой окрас:
> http://trueimages.ru/img/85/9e/c3895765.jpg

Ах ты ж екарный бабай ...
Такое ощущение что китайские дизайнеры проникли в самое сердце дизайн-бюро ГАЗа и устроили диверсию.

От	Пехота
К	Alexeich (23.08.2017 10:06:40)
Дата	23.08.2017 13:03:55

Re: В однобортном...

Салам алейкум, аксакалы!

>Такое ощущение что китайские дизайнеры проникли в самое сердце дизайн-бюро ГАЗа и устроили диверсию.

Хотите помочь пленным дизайнерам ГАЗа?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	МУРЛО
К	Пехота (22.08.2017 18:29:14)
Дата	22.08.2017 19:24:16

Или так, зачем замучивать маленькую машинку(+)

если на одной машине можно везти экипаж, БК, карамультук и шмутье.

От	john1973
К	МУРЛО (22.08.2017 19:24:16)
Дата	22.08.2017 20:11:14

Re: Или так,...

>если на одной машине можно везти экипаж, БК, карамультук и шмутье.
Сравнить какой-нить додж рэм и садка - как спортивную коняшку и старую корову. Сразу теряется основное преимушество тойота-стайл варз, быстрый маневр силами

От	Blitz.
К	john1973 (22.08.2017 20:11:14)
Дата	22.08.2017 20:28:26

Re: Или так,...

Что там теряется?
Наоборот приоберетаем нормальный легкий вездеходный грозовик который при установке зу-23-2 не будет шатать, и проходимость не упадет в отличии от пикапов которые часто и вовсе 4х2.

От	john1973
К	Blitz. (22.08.2017 20:28:26)
Дата	22.08.2017 21:40:52

Re: Или так,...

>Что там теряется?
>Наоборот приоберетаем нормальный легкий вездеходный грозовик который при установке зу-23-2 не будет шатать, и проходимость не упадет в отличии от пикапов которые часто и вовсе 4х2.
Они жеж на твердом грунте воюют, в городах и вдоль дорог. Зачем нужен там ломучий садко с парадной скоростью 80 км/ч

От	Blitz.
К	john1973 (22.08.2017 21:40:52)
Дата	22.08.2017 21:48:02

Re: Или так,...

>Они жеж на твердом грунте воюют, в городах и вдоль дорог. Зачем нужен там ломучий садко с парадной скоростью 80 км/ч
И в пустынях, хотя учитывая местные дороги, полный привод и нормальная г/п очень позелна, что б не быть привязаным к дорогам на полуразваленых машинах.
Бутто мототачанки гоняют больше 80 км/ч

От	bedal
К	Blitz. (22.08.2017 21:48:02)
Дата	23.08.2017 09:27:25

"Вы будете смеяться"

Но в ралли-рейдовых машинах отказываются от полного привода, потому как прироста проходимости он НЕ даёт, а ломучесть, масса и цена - растут.
И от развесовки пополам - тоже отказываются.

От	Blitz.
К	bedal (23.08.2017 09:27:25)
Дата	23.08.2017 18:36:19

Re: "Вы будете...

От	bedal
К	Blitz. (23.08.2017 18:36:19)
Дата	24.08.2017 09:52:30

ралли гоняют не в тех условиях, что ралли-рейды.

Написанное - взято из описаний именно ралли-рейдовых машин (Дакар и прочее).
Ралли в смысле WRC - это высокая скорость по плохим дорогам, а не по бездорожью, и полный привод там для управляемости в наибольшей степени.

От	Пехота
К	bedal (24.08.2017 09:52:30)
Дата	24.08.2017 12:16:54

А война в каких условиях?

Салам алейкум, аксакалы!

>Написанное - взято из описаний именно ралли-рейдовых машин (Дакар и прочее).
>Ралли в смысле WRC - это высокая скорость по плохим дорогам, а не по бездорожью, и полный привод там для управляемости в наибольшей степени.

А ралли в смысле "трофи-рейд"? Там полный привод для чего?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	bedal
К	Пехота (24.08.2017 12:16:54)
Дата	24.08.2017 14:42:06

а война рассматривается выше - в пустынных условиях. Те самые ралли-рейды.

И я писал - именно и только про ралли-рейды, не стоит расширять мою позицию без моего согласия, и потом там критиковать.

От	Пехота
К	bedal (24.08.2017 14:42:06)
Дата	25.08.2017 09:07:25

Война ≠ ралли-рейды. Даже в пустыне. (-)

От	bedal
К	Пехота (25.08.2017 09:07:25)
Дата	25.08.2017 13:45:08

с точки зрения нагрузки на машину - что ближе? (-)

От	Пехота
К	bedal (25.08.2017 13:45:08)
Дата	25.08.2017 15:55:38

Ничего (-)

От	Пехота
К	bedal (23.08.2017 09:27:25)
Дата	23.08.2017 13:02:45

Re: "Вы будете...

Салам алейкум, аксакалы!
>Но в ралли-рейдовых машинах отказываются от полного привода, потому как прироста проходимости он НЕ даёт,

Возможно он не даёт прироста проходимости в условиях ралли-рейдов. В то время как военная техника работает несколько в иных условиях.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	bedal
К	Пехота (23.08.2017 13:02:45)
Дата	23.08.2017 16:04:42

В тех самых, в чём и дело. Тут же пустынные тойоты обсуждают? Ото ж. (-)

От	Koshak
К	bedal (23.08.2017 16:04:42)
Дата	23.08.2017 18:03:44

Нагрузите монопоивод пушкой, БК, вместе посмеемся

Частая картинка - куча народа выталкивает из песка севший грузовичок с задним приводом

От	bedal
К	Koshak (23.08.2017 18:03:44)
Дата	23.08.2017 18:18:24

Пишите письма со смехом сразу в Дакар-команды

а то они и не грузят, и ездят только по гладкому. Слабаки.

От	Koshak
К	bedal (23.08.2017 18:18:24)
Дата	23.08.2017 22:32:00

Написал в Камаз-мастер, поржали, передают привет (-)

От	bedal
К	Koshak (23.08.2017 22:32:00)
Дата	24.08.2017 09:50:33

это - вряд ли. Потому как в их же интервью об этом и сказано. (-)

От	Пехота
К	bedal (24.08.2017 09:50:33)
Дата	25.08.2017 09:04:07

Тем не менее, до сегодняшнего дня колёсная формула их машин - 4х4 (-)

От	Пехота
К	Пехота (25.08.2017 09:04:07)
Дата	25.08.2017 15:56:57

Вы ведь сначала говорили про КАМАЗ? (-)

От	bedal
К	Пехота (25.08.2017 15:56:57)
Дата	26.08.2017 20:30:18

нет. Разве так тяжело посмотреть чуть выше?

Я с самого начала писал о тенденциях на ралли-рейдах в целом

От	bedal
К	Пехота (25.08.2017 09:04:07)
Дата	25.08.2017 13:44:11

А рено - уже нет. И камазы проводят опыты и признают перспективу

в том числе и по гмакпп, про которую тоже каждый "настоящий джипер" только через губу говорит.

От	объект 925
К	bedal (25.08.2017 13:44:11)
Дата	25.08.2017 13:50:25

Ре: А рено - уже нет. ---- а вы найдите Рено в етом списке

https://de.wikipedia.org/wiki/Rallye_Dakar#Die_Sieger_und_Strecken_der_Rallye_Dakar_seit_1979

От	объект 925
К	bedal (23.08.2017 18:18:24)
Дата	23.08.2017 18:22:06

Ютуб просто кишмя кишит видиками, как УАЗ-469 проходит

там, где не проходят Тоёты, Рейнджеры и прочее.
А вы предлагаете сравнить вообще с одномостовыми? Ну сравните. Зайдите на Ютуб, потратьте пару часов. Посмотрите.

От	Пехота
К	bedal (23.08.2017 16:04:42)
Дата	23.08.2017 17:33:34

Пара уточнений

Салам алейкум, аксакалы!

Есть группа аргументов "против":
1.1. Сам термин "тойота варз" появился во время африканских войн. А там могут быть не только пустыни.
1.2. Ралли-рейды проходят хоть и вне дорог с покрытием, но всё же скорее на слабо пересечённой местности, в отличие от войны где-бы то ни было. И пустынные ландшафты отнюдь не всегда предполагают наличие ровной поверхности.
1.3. Высокая проходимость, а второй ведущий мост её несомненно повышает, позволяет гибче применять технику. Например, во взаимодействии с теми же танками.
1.4. Полезная нагрузка в виде пулемёта, пушки, ПТУР или блока НУРС повышает требования к проходимости.
1.5. Моноприводность может дать прирост скорости при движении единичного автомобиля. Но движение в колонне этот прирост, скорее всего, съест.
И группа аргументов "за":
2.1. Очевидно, стоит предположить, что наиболее часто мототачанки используются на относительно доступной местности (если не считать, как предлагают здесь, что это скорее статусная вещь, чем практичное оружие), что позволяет наиболее полно использовать их манёвренные характеристики.
2.2. Моноприводные машины дешевле и при покупке и при эксплуатации, что для характерных покупателей на этом рынке, очевидно, важно.
2.3. Также они более надёжны и ремонтопригодны.

Суммируя вышесказанное, можно подытожить, что пока готового рецепта не просматривается, и решение о приобретении конкретной техники будет приниматься исходя из текущей реальной обстановки.
Ещё позволю себе высказать предположение, что т.н. "арабская весна" это первый конфликт (или группа конфликтов), где автомобили повышенной проходимости целенаправленно крупными партиями закупались воюющей стороной для ведения БД. До этого внедорожники, как правило, просто изымались из коммерческой эксплуатации. Так что делать какие-либо далеко идущие выводы на основе сирийского опыта, как мне кажется, ещё рано. Тем более, что сторона, наиболее активно применяющая мототачанки, сейчас проигрывает. К тому же, некоторые другие конфликты дают нам негативные примеры применения такой техники.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Усман
К	Пехота (23.08.2017 17:33:34)
Дата	23.08.2017 18:15:18

Re: Пара уточнений

Здравствуйте!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Есть группа аргументов "против":
>1.1. Сам термин "тойота варз" появился во время африканских войн. А там могут быть не только пустыни.

Справедливости ради надо сказать, что конкретно этот термин появился на завершающем этапе чадско-ливийской. БД в это время шли на севере Чада - а там как раз в основном пустыня (в местах основных боев; на второстепенных направлениях - горы без особой растительности).
Собсна, этот термин вобще в основном применяют не очень правильно. Вундерваффе там были не Тойоты (у ливийцев их тоже хватало, с полным набором установленного на них вооружения, и они закупались целенаправленно для БД), а ПТУРы у Чада, которыми и выносились ливийские мехбаты и танкобаты. Тойоты же просто позволяли улучшить мобильность.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Усман

От	Пехота
К	Усман (23.08.2017 18:15:18)
Дата	23.08.2017 18:41:46

Re: Пара уточнений

Салам алейкум, аксакалы!

>Собсна, этот термин вобще в основном применяют не очень правильно. Вундерваффе там были не Тойоты

Думаю, что термин прижился не в связи с вундервафельностью "тойот", а в связи с тем, что их применение стало заметным на общем фоне, в отличие от предыдущих конфликтов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Усман
К	Пехота (23.08.2017 18:41:46)
Дата	23.08.2017 18:52:58

Re: Пара уточнений

Здравствуйте!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Думаю, что термин прижился не в связи с вундервафельностью "тойот", а в связи с тем, что их применение стало заметным на общем фоне, в отличие от предыдущих конфликтов.

В принципе, так и есть. На фотографиях тех времен часто мелькают. Причем больше трофейные ливийские

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Усман

От	объект 925
К	Усман (23.08.2017 18:52:58)
Дата	23.08.2017 19:02:58

ну а теперь "гаспада" смотрите на дату начла производства

И выхода на массирование.
Нет? Никак не перекликается?

От	Усман
К	объект 925 (23.08.2017 19:02:58)
Дата	23.08.2017 19:11:49

Re: ну а...

Здравствуйте!
>И выхода на массирование.
>Нет? Никак не перекликается?

Эм, не совсем ясно. Насчет производства чего? Тойоты Лэнд Крузер или ПТУР Милан?

С уважением, Усман

От	объект 925
К	Усман (23.08.2017 19:11:49)
Дата	23.08.2017 19:14:20

Ре: ну а...

>Эм, не совсем ясно. Насчет производства чего? Тойоты Лэнд Крузер или ПТУР Милан?
++++
Я за вас еще и думать должен?:))
Если Тоёта-вар, то на производство и запуск определенных моделей. Ну и выход на миллион.

От	Усман
К	объект 925 (23.08.2017 19:14:20)
Дата	23.08.2017 19:25:48

Ре: ну а...

Здравствуйте!
>>Эм, не совсем ясно. Насчет производства чего? Тойоты Лэнд Крузер или ПТУР Милан?
>++++
>Я за вас еще и думать должен?:))
>Если Тоёта-вар, то на производство и запуск определенных моделей. Ну и выход на миллион.

Миллион Ленд Крузеров - ЕНИМП, 1981 год.
Ленд крузер 70-й серии (те, что чаще всего мелькают на фото) - 1984 год.
Тойота Варз - зима-весна 1987 года.

Ну да, может быть моногоходовочка и рекламный трюк (насчет того, что Тойота приплатила Чаду за рекламу где-то я уже до этого слышал), но что-то сомнительно их увязывать с выпуском определенных моделей и выходом на миллион.
Ну и да - вроде как в Африке это действительно было первое массированное (именно массированное, там до бригады участвовало в боях) применение пикапов.

С уважением, Усман

От	Alexeich
К	bedal (23.08.2017 09:27:25)
Дата	23.08.2017 11:29:45

Re: "Вы будете...

>Но в ралли-рейдовых машинах отказываются от полного привода, потому как прироста проходимости он НЕ даёт, а ломучесть, масса и цена - растут.
>И от развесовки пополам - тоже отказываются.

Не помню уж в каком году апофеозом этой тенденции была убедительная победа "Рено" с задним приводом и центральным расположением двигателя над всеми конкурентами на Париж-Дакар. Комментаторы были в некотором ох...е, потому что это тогда рвало все шаблоны. Но енутомимые французы продолжали выступать на жтой тачанке год за годом.

От	bedal
К	bedal (23.08.2017 09:27:25)
Дата	23.08.2017 09:47:53

а, и да - ради повышения проходимости переходят к ГМ АКПП (-)

От	Danilmaster
К	Blitz. (22.08.2017 21:48:02)
Дата	22.08.2017 22:55:32

Re: Или так,...

Приветствую!

>И в пустынях, хотя учитывая местные дороги, полный привод и нормальная г/п очень позелна, что б не быть привязаным к дорогам на полуразваленых машинах.
>Бутто мототачанки гоняют больше 80 км/ч

Уровень необходимого ТО совершенно разный. Обслуживать грузовик и практически легковую машину-это две больших разницы. Плюс расход топлива несопоставим. Плюс надежность пикапов Тойота.
С уважением, Danilmaster

От	Blitz.
К	Danilmaster (22.08.2017 22:55:32)
Дата	22.08.2017 23:50:57

Re: Или так,...

>Уровень необходимого ТО совершенно разный. Обслуживать грузовик и практически легковую машину-это две больших разницы. Плюс расход топлива несопоставим. Плюс надежность пикапов Тойота.
>С уважением, Danilmaster
Примерно равный уровень ТО, аналоги Садко или Унимога там в ходу, правда 4х2 китайских марок.
Расход топлива-не думаю что перегруженый пикап будет показывает чудеса економии даже по сравнению с грузовичком.
Какая надежность при перегрузе?

От	объект 925
К	Danilmaster (22.08.2017 22:55:32)
Дата	22.08.2017 23:06:19

Пикап не потянет ЗУ-23. (-)

От	john1973
К	объект 925 (22.08.2017 23:06:19)
Дата	23.08.2017 03:36:03

Re: Пикап не...

Пикапы сильно разные. Те же додж рэм, форд 150 или тойота тундра, лехко везут тонну-полторы по твердому грунту

От	объект 925
К	john1973 (23.08.2017 03:36:03)
Дата	23.08.2017 10:24:11

Ре: я о другом.

>Пикапы сильно разные. Те же додж рэм, форд 150 или тойота тундра, лехко везут тонну-полторы по твердому грунту
+++
о раскачивании при стрельбе.

От	john1973
К	объект 925 (23.08.2017 10:24:11)
Дата	23.08.2017 16:28:17

Ре: я о...

>>Пикапы сильно разные. Те же додж рэм, форд 150 или тойота тундра, лехко везут тонну-полторы по твердому грунту
>+++
>о раскачивании при стрельбе.
Да окститесь, длинноходная грузовая подвеска на рессорах как раз и будет раскачиваться в классическом колебательном процессе, тем более что тонна массы ЗУ будет сидеть высоко. При том как короткие рессоры или пружины с хорошими амортизаторами на полулегковом пикапе быстро погасят колебания.

От	Blitz.
К	john1973 (23.08.2017 16:28:17)
Дата	23.08.2017 18:40:42

Ре: я о...

От	объект 925
К	john1973 (23.08.2017 16:28:17)
Дата	23.08.2017 17:50:19

Ре: я о...

>Да окститесь, длинноходная грузовая подвеска на рессорах как раз и будет раскачиваться в классическом колебательном процессе, тем более что тонна массы ЗУ будет сидеть высоко. При том как короткие рессоры или пружины с хорошими амортизаторами на полулегковом пикапе быстро погасят колебания.
++++
мне мое гуманитарное образование не позволяет понять аргумент.
"Классически колебал" вы наверно понимаете под етим что-то другое чем я. Но опять же, мне мое поганое нутро подсказывает, что судя по формулировке, вы тоже не совсем понимаете.
Поетому возражу иным аргументом- я видел ЗУ-23 на ГАЗ-66, ЗИЛ-131 и Урал. Но не видел ни разу на пикапах.

От	Пехота
К	john1973 (23.08.2017 03:36:03)
Дата	23.08.2017 07:32:05

Re: Пикап не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Те же додж рэм, форд 150 или тойота тундра, лехко везут тонну-полторы по твердому грунту

По странному стечению обстоятельств, ни один из трёх не пользуются популярностью у практиков тойота-варз.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Пехота
К	Blitz. (22.08.2017 16:15:26)
Дата	22.08.2017 17:23:27

Re: Тачанка промышленной...

Салам алейкум, аксакалы!
>Все, вместо того что б просто спилить верхнюю часть кормы обычного Тигра и поставить туда АП,

Вот, кстати, да - что мешало то?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	А.Никольский
К	BP~TOR (22.08.2017 10:15:15)
Дата	22.08.2017 11:54:09

она стоит как БТР-82 примерно (-)

От	BP~TOR
К	А.Никольский (22.08.2017 11:54:09)
Дата	22.08.2017 13:32:44

Для кого?

Если будет забугровый покупатель за эти деньги -то флаг ему в руки...
Бронированная платформа такого рода востребована, а лепить на нее папуасы будут что имеется

От	И. Кошкин
К	BP~TOR (22.08.2017 13:32:44)
Дата	22.08.2017 16:01:11

Где востребована? У кого?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если забугровый покупатель за эти деньги -то флаг ему в руки...
>Бронированная платформа такого рода востребована, будеа лепить на нее папуасы будут что имеется

Источник пикапов для тойота-ворз - угоны в Европе и Австралии, потом ржавыми сухогрузами в Африку, стоимость машин - чуть выше стоимости корабельного мазута для такого плавания. Кто будет покупать это чудовище за реальные деньги?
И. Кошкин

От	KSN
К	И. Кошкин (22.08.2017 16:01:11)
Дата	22.08.2017 17:21:49

Re: Где востребована?...

>Источник пикапов для тойота-ворз - угоны в Европе и Австралии, потом ржавыми сухогрузами в Африку, стоимость машин - чуть выше стоимости корабельного мазута для такого плавания. Кто будет покупать это чудовище за реальные деньги?
>И. Кошкин
Да видны же по роликам всех тамошних борцов однотипные новые машины, в одинаковой комплектации и покраске.
Вот уж вряд ли угнанные машины будут приводить к стандартному виду.

От	Пехота
К	И. Кошкин (22.08.2017 16:01:11)
Дата	22.08.2017 17:15:19

Не всегда (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Источник пикапов для тойота-ворз - угоны в Европе и Австралии, потом ржавыми сухогрузами в Африку,

Как выяснилось, запрещённым пикапы крупными партиями продавались по серым схемам прямо из дилерской сеты "Тоёты". С учётом того, что один такой пикап стоит как 2-4 ПТУР, вполне посильное, в финансовом смысле, бремя.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	BP~TOR
К	И. Кошкин (22.08.2017 16:01:11)
Дата	22.08.2017 17:13:18

Угоны говоришь?

>Источник пикапов для тойота-ворз - угоны в Европе и Австралии, потом ржавыми сухогрузами в Африку, стоимость машин - чуть выше стоимости корабельного мазута для такого плавания. Кто будет покупать это чудовище за реальные деньги?
http://abcnews.go.com/International/us-officials-isis-toyota-trucks/story?id=34266539

и сами США умереным новые Тойоты поставляли

От	И. Кошкин
К	BP~TOR (22.08.2017 17:13:18)
Дата	22.08.2017 17:19:58

До-о-о...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Источник пикапов для тойота-ворз - угоны в Европе и Австралии, потом ржавыми сухогрузами в Африку, стоимость машин - чуть выше стоимости корабельного мазута для такого плавания. Кто будет покупать это чудовище за реальные деньги?
> http://abcnews.go.com/International/us-officials-isis-toyota-trucks/story?id=34266539

>и сами США умереным новые Тойоты поставляли

In 2014, a report by the radio broadcaster Public Radio International noted that the U.S. State Department delivered 43 Toyota trucks to Syrian rebels. A more recent report in an Australian newspaper said that more than 800 of the trucks had been reported missing in Sydney between 2014 and 2015, and quoted terror experts speculating that they may have been exported to ISIS territory.

А вообще, там четко написано, что до того, как ИГИЛ начал строить государство, в Ирак успели продать свыше двадцати тысяч пикапов.

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (22.08.2017 17:19:58)
Дата	23.08.2017 10:04:32

Re: До-о-о...

>А вообще, там четко написано, что до того, как ИГИЛ начал строить государство, в Ирак успели продать свыше двадцати тысяч пикапов.

Так при чем тут угоны? Apropos году в 2014 был репотраж на France 5 ЕМНИП с Иорданской границы, где засветилас колонна новеньких "Тойот", направлявшихся в Сирию. Ведущий с французским пылом задавался сакраментальным вопросом нафига ~~в Африке столько напильничков~~ бедной воюющей стране столько недешевых по местным меркам внедорожников и не попадут ли они к злобному тирану, окторый будет одаривать ими злобных тиранят по примеру того как жто когда-то делал тиран Саддам.

От	А.Никольский
К	BP~TOR (22.08.2017 13:32:44)
Дата	22.08.2017 13:53:42

Re: Для кого?

>Если будет забугровый покупатель за эти деньги -то флаг ему в руки...
++++
я думаю их не будет, потому что китайцы такие комплекты на базе кажется их копии Hiluxа (пусть и не с ЗУ-23-2) гораздо дешевле предлагают, да и не только они

От	Ibuki
К	А.Никольский (22.08.2017 11:54:09)
Дата	22.08.2017 12:07:04

цена

А если бы стоила в 10 раз дешевле то была бы красота? И проблема не во внешнем виде и функционале, а в ценнике?

От	sss
К	Ibuki (22.08.2017 12:07:04)
Дата	22.08.2017 14:41:18

проблема с ценой в том, что на дорогую платформу(+)

...(причем как исходно дорогую, так и дорогую в эксплуатации) поставили автомат середины прошлого века, наводимый по сапогу.

Если покупатель готов платить - он купит тот же тигр с боевым модулем с ДУ турелью и корнетами (и получит боевую машину намного сильнее за сравнимые деньги), если клиент нищий - он купит/захватит/украдет гражданский внедорожник лоу-класса и взгромоздит говнопушку на него (и получит гантрак сравнимого качества намного дешевле). Любой из вариантов будет более оправдан чем бронемашина весом и ценой в пол-БТРа с вооружением папуас-спешиал.

От	Кострома
К	sss (22.08.2017 14:41:18)
Дата	22.08.2017 14:55:08

Проблема с ценой в другом

>...(причем как исходно дорогую, так и дорогую в эксплуатации) поставили автомат середины прошлого века, наводимый по сапогу.

>Если покупатель готов платить - он купит тот же тигр с боевым модулем с ДУ турелью и корнетами (и получит боевую машину намного сильнее за сравнимые деньги), если клиент нищий - он купит/захватит/украдет гражданский внедорожник лоу-класса и взгромоздит говнопушку на него (и получит гантрак сравнимого качества намного дешевле). Любой из вариантов будет более оправдан чем бронемашина весом и ценой в пол-БТРа с вооружением папуас-спешиал.

Там судя по цене пилы свистят и воют.

Какая может быть иначя причина высокой цены?
Зушка в принципе может продаватся по цене лома - их на складах как опилок за ёлкой.

Сам тигр новый стоит от 60 тысяч зелёных.
Не дёшево конечно - но явно и не как БТР 82.

Не очень представляю - сколько может стоить этот самый Тигр с зушкой?

От	writer123
К	Кострома (22.08.2017 14:55:08)
Дата	25.08.2017 21:26:09

Re: Проблема с...

>Зушка в принципе может продаватся по цене лома - их на складах как опилок за ёлкой.

А откуда вообще взялся этот тезис? Зенитных подразделений конечное количество (было в СА), производиться она видимо уже очень-очень давно не производится, естественная убыль с износом и многочисленные поставки союзникам разной степени дикости (да и просто инозаказчикам, наверное) явно их количество сильно поубавили, плюс довольно активное использование в локальных конфликтах, плюс то что осталось на территориях разного рода Украин. Не окажется в итоге, что самим не хватит?

От	А.Никольский
К	Кострома (22.08.2017 14:55:08)
Дата	22.08.2017 16:56:16

Re: Проблема с...

>Сам тигр новый стоит от 60 тысяч зелёных.
++++
http://autozam.ru/klassi-avtomobiley/grazhdanskaya-versiya-gaz-2330-tigr.html#i-6

военная версия существенно дороже, даже несмотря на отсутствие тюнинга

От	Кострома
К	А.Никольский (22.08.2017 16:56:16)
Дата	22.08.2017 17:33:43

Я не от балды цыфрц взял

>>Сам тигр новый стоит от 60 тысяч зелёных.
>++++
> http://autozam.ru/klassi-avtomobiley/grazhdanskaya-versiya-gaz-2330-tigr.html#i-6

>военная версия существенно дороже, даже несмотря на отсутствие тюнинга

http://autonewsmake.ru/avtomobil-gaz-tigr.html

Понятно что военная версия зависит от комплектации

От	Пехота
К	А.Никольский (22.08.2017 16:56:16)
Дата	22.08.2017 17:06:28

Re: Проблема с...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Сам тигр новый стоит от 60 тысяч зелёных.
>++++
> http://autozam.ru/klassi-avtomobiley/grazhdanskaya-versiya-gaz-2330-tigr.html#i-6

>военная версия существенно дороже, даже несмотря на отсутствие тюнинга

И всё равно. Не может "тигр" стоить как БТР-82, а если может, то это явно значит, что в чей-то уютный кабинет давно не приходили люди в штатских костюмах с неудобными вопросами и предложением переехать куда-нибудь под Воркуту.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	А.Никольский
К	Ibuki (22.08.2017 12:07:04)
Дата	22.08.2017 12:17:24

еще куда ни шло для поставок какому-нибудь фельдмаршалу Хафтару (-)

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (22.08.2017 12:17:24)
Дата	22.08.2017 12:18:58

А гинекологу танки и вертолеты разве за деньги поставляют? Он такой богатый? (-)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (22.08.2017 12:18:58)
Дата	22.08.2017 12:40:42

кто такой гинеколог? (-)

От	Nagel
К	А.Никольский (22.08.2017 12:40:42)
Дата	22.08.2017 14:14:06

Re: кто такой...

окулист он)
Если серьезно в 2013-15 он был в критическом положении, и никаких "денег" с заблокированными счетами,и 2/3 страны под ИГИЛ и ССА он давать не мог, и сейчас не дает. Он страну то кормит благодаря нам и иранцам, в частности из Крыма грузят крымское зерно через севастопольский ахметовский терминал "Авлита" в Латакию и Бейрут. Без этих поставок был бы натуральный голод, потому что зерновые районы все под ИГИЛ и курдами.

От	john1973
К	А.Никольский (22.08.2017 12:40:42)
Дата	22.08.2017 12:44:56

Re: кто такой...

Наджибулла был этим самым

От	Alexeich
К	А.Никольский (22.08.2017 12:40:42)
Дата	22.08.2017 12:43:27

надыть, Башар наш Асад

вслед старого анекдота про глазника и ...юка (Асад - офтальмолог по образованию)

От	А.Никольский
К	Alexeich (22.08.2017 12:43:27)
Дата	22.08.2017 12:50:31

не одобряю таких прозвищ, а по существу вопроса

дело сильно секретное, поскольку и он, и мы под санкциями
подозреваю, что
есть, по крайней мере были до 2014 г поставки за деньги, в том числе за счет того, что резервы они держат у нас (прямо как Сталин Испании)
есть поставки оплаченные иранцами
есть поставки в кредит
есть бесплатная помощь, думаю, доля ее относительно низкая (якобы их ПВО бесплатно чинили+всякая гуманитарная мелочевка)

От	Alexeich
К	А.Никольский (22.08.2017 12:50:31)
Дата	22.08.2017 13:07:16

Re: не одобряю...

я тоже, но вон там ниже еще проскользнуло за Наджибуллу. Между нами девочками говоря его в ОКСВА называли именно этим самым, впрочем, в достаточно редких случах, потому как кому он вообще нафиг был интересен.

>есть бесплатная помощь, думаю, доля ее относительно низкая (якобы их ПВО бесплатно чинили+всякая гуманитарная мелочевка)

Да, подарки раздавать после списания долга в 10 ярдов было бы совсем некомильфо, да и с поставками в кредит ... то такэ. Опять ведь лет через 5 списывать придется.

От	Tmax
К	Alexeich (22.08.2017 13:07:16)
Дата	22.08.2017 19:44:31

Re: не одобряю...

>Да, подарки раздавать после списания долга в 10 ярдов было бы совсем некомильфо, да и с поставками в кредит ... то такэ. Опять ведь лет через 5 списывать придется.

А что мы туда такого поставляем, что можно было бы обменять в других местах на живые деньги? БМП-1 и Т-62М, С-60 с ЗУ-23, М-30 (обр. 38 года, ха-ха), бензиновые Зил-131 и Уралы, АКМы и прочую стрелковку 60-х годов выпуска? Боеприпасы 70-х и 80-х годов выпуска(к тем же самым Т-55 и Т-62 и прочему барахлу)?

Конечно все это железо имеет некую балансовую стоимость. Наверняка его передача Асаду увеличивает сирийский долг РФ.
Вот только следует учесть, что все это "добро" фактически неутилизированный металлолом. Без малейших перспектив дальнейшего использования дома. Избавиться от которого стоит существенно которого дороже, чем отправить "сирийским экспрессом" союзнику. Даже если перед отправкой его помыть и покрасить.

От	Alexeich
К	Tmax (22.08.2017 19:44:31)
Дата	23.08.2017 09:57:41

Re: не одобряю...

>Вот только следует учесть, что все это "добро" фактически неутилизированный металлолом. Без малейших перспектив дальнейшего использования дома. Избавиться от которого стоит существенно которого дороже, чем отправить "сирийским экспрессом" союзнику. Даже если перед отправкой его помыть и покрасить.

Ну в этом смысле оно конечно так. По большомк счету все военное имущество - опмертвленные деньги.

От	марат
К	Alexeich (22.08.2017 13:07:16)
Дата	22.08.2017 13:48:20

Re: не одобряю...

Здравствуйте!
>Да, подарки раздавать после списания долга в 10 ярдов было бы совсем некомильфо, да и с поставками в кредит ... то такэ. Опять ведь лет через 5 списывать придется.
Бремя выбора. Я думаю он нас не заставляет - либо он и мы, либо он уходит.
С уважением, Марат

От	Nagel
К	марат (22.08.2017 13:48:20)
Дата	22.08.2017 14:16:37

Re: не одобряю...

>Здравствуйте!
>>Да, подарки раздавать после списания долга в 10 ярдов было бы совсем некомильфо, да и с поставками в кредит ... то такэ. Опять ведь лет через 5 списывать придется.
>Бремя выбора. Я думаю он нас не заставляет - либо он и мы, либо он уходит.
>С уважением, Марат
В 2015 фактически его родовая провинция Латакия (она же выход кморю) была под угрозой захвата, ИГИЛ шуровал на подступах к Хаме - Хомсу. Положение было критическим, и конечно поставки бесплатные (клиент был при смерти).
Собственно ИМХО на прямую интервенцию именно в связи с критичностью ситуации и решились...

От	марат
К	Nagel (22.08.2017 14:16:37)
Дата	22.08.2017 20:41:07

Re: не одобряю...

>В 2015 фактически его родовая провинция Латакия (она же выход кморю) была под угрозой захвата, ИГИЛ шуровал на подступах к Хаме - Хомсу. Положение было критическим, и конечно поставки бесплатные (клиент был при смерти).
>Собственно ИМХО на прямую интервенцию именно в связи с критичностью ситуации и решились...
Я не спорю с ситуацией, но если бы нам это было не надо, то и поставок бы не было и за Асада не держались. А он бы может быть эмигрировал в подмосковье или еще куда.
С уважением, Марат

От	И. Кошкин
К	BP~TOR (22.08.2017 10:15:15)
Дата	22.08.2017 11:34:30

Честно говоря, я считал, что это очевидно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ИМХО позорище
>и в чем собственно позорище?

...но попробую все-так объяснить. Идет к концу второе десятилетие двадцать первого века. Дроны патрулируют уже почти сутки и готовы стукнуть мавериком хоть осла, хоть ослолюба. Системы распознавания образов фильтруют потенциально опасных индивидуумов. Вертолеты в полной темноте жарят борцов за свободу, как Джон Рембо гуков и русских. Испытываются индивидуальные самонаводящиеся с запускаемого руками, лежа на спине в овраге под огнем, дрона, мины. Даже наша Родина ухитрилась кое в чем обскакать белых людей и вот-вот начнет мелкосерийный выпуск первого в мире ОБТ с необитаемой башней и экипажем в капсуле.

В это время какие-то лишенцы пытаются впарить армии сломанный автомобиль, на место бронекорпуса которого вкорячено зенитное орудие, которому уже почти шестьдесят лет. Защищенный многофункциональный боевой блок? Нет. Системы обнаружения и наведения, позволяющие обнаруживать противника и вести огонь ночью и в сложных метеоусловиях? Нет. Орудие с боеприпасами, позволяющими гарантированно поражать легкую бронетехнику на всех дистанциях боя, и танки прошлого поколения в борт на вменяемых расстояниях? Нет. Возможность стрелять по направлению движения? Нет. Ослабление конструкции машины из-за вырезанной значительной части несущего бронекорпуса? О, да!

Эти ублюдки на воспроизвели на слегка отманикюренном уровне заслуженную систему вековой давности:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3b/Tarnovski-Tsar-Selo.jpg

...не постеснялись притащить ее на выставку и еще наверняка будут попукивать верхней задницей про не имеющее аналогов, и как это нужно нашей армии, которая аж прямо вся изнывает, так хочет. Потом, не дай Бог, подпоят какого-нибудь рогозина и получат финансирование на продолжение работ.

Хотя я надеюсь, что наши вояки, все-таки, дадут этим уродам по их кривым лапкам.

И. Кошкин

От	Брейнштиль
К	И. Кошкин (22.08.2017 11:34:30)
Дата	23.08.2017 12:14:53

Re: Честно говоря,

>В это время какие-то лишенцы пытаются впарить армии сломанный автомобиль, на место бронекорпуса которого вкорячено зенитное орудие, которому уже почти шестьдесят лет. Защищенный многофункциональный боевой блок? Нет. Системы обнаружения и наведения, позволяющие обнаруживать противника и вести огонь ночью и в сложных метеоусловиях? Нет. Орудие с боеприпасами, позволяющими гарантированно поражать легкую бронетехнику на всех дистанциях боя, и танки прошлого поколения в борт на вменяемых расстояниях? Нет. Возможность стрелять по направлению движения? Нет. Ослабление конструкции машины из-за вырезанной значительной части несущего бронекорпуса? О, да!

Явная попытка предложить лайт-вариант, решение, ориентированное на рынки с низкоквалифицированными пользователями. В стандарт-вариант вполне укладывается Тайфун-ВДВ К4386 (ОКР "Росомаха"). Премиум-вариант? Затрудняюсь ответить, похоже - эта ниша пока не заполнена. Т.е. - налицо стремление заполнить ещё одну целевую нишу.

От	Кострома
К	И. Кошкин (22.08.2017 11:34:30)
Дата	22.08.2017 14:30:20

У меня есть вопрос

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>ИМХО позорище
>>и в чем собственно позорище?
>
>...но попробую все-так объяснить. Идет к концу второе десятилетие двадцать первого века. Дроны патрулируют уже почти сутки и готовы стукнуть мавериком хоть осла, хоть ослолюба.

>

Какова насышщеность дронами с мавериками к примеру в армии Конго?
Ну фик с ним - с конго - хотя бы в армии Египита?

Вот к примеру сейчас отношения Эфиопия с Египота мнаходятся на нижнем уровне - и олни не воюют толко по тому что них нет общей сухопутной границы.

Зато египтяне охотно снабжа.т разнообразных эфиопских инсургентов всем.

Как думайте - чему боятся боевым эфиопам - дрона с мавериком, или негра с РПГ 7?

От	BP~TOR
К	И. Кошкин (22.08.2017 11:34:30)
Дата	22.08.2017 13:38:46

А его впаривают именно армии РФ?

>В это время какие-то лишенцы пытаются впарить армии сломанный автомобиль, на место бронекорпуса которого вкорячено зенитное орудие, которому уже почти шестьдесят лет.
Почему бы не иметь в номенклатуре экспортный виккерс,на который всякие маршалы и лидеры, будут сажать своих "бессмертных"

От	apple16
К	И. Кошкин (22.08.2017 11:34:30)
Дата	22.08.2017 12:13:18

Солдаты стран третьего мира дешевые, говорят нам авторы

этого художественного произведения.
Какие дроны и управляемое оружие - пыль столбом и пуляй в том направлении.

В прокси войне треники против треников выставить против Тойоты Ниву немного стремно, а вот целый Тигр на выставке выглядит угрожающе.

Есть правда сомнения в том, что в этом своем сегменте поделка зажгет. Удалось ли извлечь из арабов боевой опыт применения тачанок, удалось ли донести его до авторов?

От	Брейнштиль
К	apple16 (22.08.2017 12:13:18)
Дата	23.08.2017 12:31:09

Re: Солдаты стран...

>В прокси войне треники против треников выставить против Тойоты Ниву немного стремно, а вот целый Тигр на выставке выглядит угрожающе.

В данном случае: ЗУшка - это куда более "длинная рука" чем всё то, что ставится на Тойоты. Но - на Ниву она не влезет...

От	Ibuki
К	apple16 (22.08.2017 12:13:18)
Дата	22.08.2017 12:20:02

дроны

>этого художественного произведения.
>Какие дроны и управляемое оружие - пыль столбом и пуляй в том направлении.
Дронов и управляемого оружия там стало очень много. Вот только с Hobbyking здесь конкурировать не получиться.

От	И. Кошкин
К	apple16 (22.08.2017 12:13:18)
Дата	22.08.2017 12:17:48

Дешевым нужно УАЗ толкать, а не Тигр. Хотя, есть подозрение, что им бесплатно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...отваливают.

И. Кошкин

От	Брейнштиль
К	И. Кошкин (22.08.2017 12:17:48)
Дата	23.08.2017 12:32:37

Re: Дешевым нужно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...отваливают.

УАЗ даже с ДШК оверколбасит.

От	Пехота
К	И. Кошкин (22.08.2017 12:17:48)
Дата	22.08.2017 17:19:12

Есть мнение, что УАЗом пусть лучше пользуются враги (-)

От	Иван Уфимцев
К	Пехота (22.08.2017 17:19:12)
Дата	23.08.2017 20:39:20

Не нравится Козёл, возьмите Козель.

On 22.08.2017 17:19, wrote:
> Есть мнение, что УАЗом пусть лучше пользуются враги

Сабж.
Делай-раз. Чтоб далеко не ходить, отправляем ~~покупана~~ к примеру на ул. Клочковскую, 140.

И закупаем там ГАЗ-330273. Или ГАЗ-330273. По вкусу. Личное мне с двойной кабиной больше нравится.
В исполнении 4х4.
http://gaz.ua/gaz-3302-4x4.html

В вашем случае -- отправляете куда-нибудь в Питербург, на второй ленинградский авторемонтный завод. Делаем то же самое.
http://gaz.sparz2.ru/4wd/

Делай-два. В ближайшем автосервисе ставим почти штатный обвес, вот для такой комунальной техники.

[62K]

Собственно кран/подъёмник/манипулятор не ставим.
Делай-три. Вместто крана, поччти штатным способом, ставим любимую полезную нагрузку.

--
CU, IVan.

От	SKYPH
К	Пехота (22.08.2017 17:19:12)
Дата	23.08.2017 01:11:20

Есть мнение, что на фоне повального исчезновения настоящих

гражданских внедорожников и одновременной монстроизации и безудержного удорожания военных внедорожников, УАЗ становится все более привлекательным, особенно для небогатых армий и всяких партизан.

От	Пехота
К	SKYPH (23.08.2017 01:11:20)
Дата	23.08.2017 07:44:17

Спрос порождает предложение

Салам алейкум, аксакалы!
>на фоне повального исчезновения настоящих гражданских внедорожников

Как раз Тойота подсуетилась с ЛК70, так что повстанцы/террористы всего мира ещё долго будут нас радовать колоритными фото "тойот" в лентах новостных агентств.

> УАЗ становится все более привлекательным, особенно для небогатых армий и всяких партизан.

Главная проблема УАЗа - качество. Недаром на ДВ его называют "летний автомобиль". Как только УАЗ подтянет качество, его цена вырастет, и вопрос о применимости его в (контр)партизанских конфликтах по прежнему будет дискуссионным.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	writer123
К	Пехота (23.08.2017 07:44:17)
Дата	25.08.2017 02:41:40

Re: Спрос порождает...

>Главная проблема УАЗа - качество. Недаром на ДВ его называют "летний автомобиль". Как только УАЗ подтянет качество, его цена вырастет, и вопрос о применимости его в (контр)партизанских конфликтах по прежнему будет дискуссионным.

Проблема УАЗа не качество, а очень маленький по нынешним временам выпуск. А отсюда уже и качество, и техническая отсталость и т.п.

От	Пехота
К	writer123 (25.08.2017 02:41:40)
Дата	25.08.2017 08:44:37

Извиняюсь, я о потребительских свойствах. (-)

От	writer123
К	Пехота (25.08.2017 08:44:37)
Дата	25.08.2017 21:30:43

Re: Извиняюсь, я...

А свойства отсюда и проистекают. Любые осмысленные изменения требуют таких инвестиций, которые при гомеопатическом выпуске не окупятся никогда, либо лягут тяжким бременем на цену единицы товара (окончательно склонив чашу весов в пользу какой-нибудь б/у 80-ки или ещё чего-то подобного).

От	Пехота
К	writer123 (25.08.2017 21:30:43)
Дата	26.08.2017 04:42:53

Это ведь не проблемы потребителей, правда? (-)

От	Adekamer
К	И. Кошкин (22.08.2017 11:34:30)
Дата	22.08.2017 11:44:31

вы очень высокого мнения о дронах

в конечном счете все упирается в оператора
а с этим у конечного потребителя все плохо

От	А.Никольский
К	Adekamer (22.08.2017 11:44:31)
Дата	22.08.2017 12:00:10

Re: вы очень...

в конечном счете все упирается в оператора
>а с этим у конечного потребителя все плохо
+++++
это конечно важно
но вообще по-моему у последних моделей китайских квадриков за $500 мозги, разрешение и все остальное ИМХО получше, чем у "Форпоста" (конечно, с высотой, продолжительностью, устойчивостью к ветру и дальностью сравнивать бессмысленно, а это конечно важнее)

От	Adekamer
К	А.Никольский (22.08.2017 12:00:10)
Дата	22.08.2017 13:44:11

толку то

даже таким квадриком за 500 долларов надо уметь управлять...
а еще надо уметь интерпретировать полученные данные да и привязка на местности тоже не к пастуху коз вопрос
а у более дорогой техники выше требования к обслуживанию и предполетной подготовке
и опять же приемы использования
ак что тачанка хороша именно своей простотой

От	SKYPH
К	Adekamer (22.08.2017 13:44:11)
Дата	22.08.2017 14:24:59

И что?

>даже таким квадриком за 500 долларов надо уметь управлять...

И обучить ну совсем никак?

>а еще надо уметь интерпретировать полученные данные да и привязка на местности тоже не к пастуху коз вопрос

Попрактиковаться и научиться совсем невозможно?

>а у более дорогой техники выше требования к обслуживанию и предполетной подготовке

Что дороже, дрон за $500 или псевдотачанка ценой в полноценный БТР?

>ак что тачанка хороша именно своей простотой

Ага, а палка и булыжник еще проще.

От	Кострома
К	SKYPH (22.08.2017 14:24:59)
Дата	22.08.2017 14:32:29

Мировая практика говорит

>>даже таким квадриком за 500 долларов надо уметь управлять...
>
>И обучить ну совсем никак?

>>а еще надо уметь интерпретировать полученные данные да и привязка на местности тоже не к пастуху коз вопрос
>
>Попрактиковаться и научиться совсем невозможно?

>>а у более дорогой техники выше требования к обслуживанию и предполетной подготовке
>
>Что дороже, дрон за $500 или псевдотачанка ценой в полноценный БТР?

>>ак что тачанка хороша именно своей простотой
>
>Ага, а палка и булыжник еще проще.

Что иемеских козопасов можно научить запускать Хавсон 6.
И они успешно попадают.

Но ударные дроны почему то даже им не поставляют

От	SKYPH
К	Кострома (22.08.2017 14:32:29)
Дата	23.08.2017 01:19:13

Re: Мировая практика...

>Что иемеских козопасов можно научить запускать Хавсон 6.
>И они успешно попадают.

Ну так тем человек и отличается от прочей фауны, что он несколько лучше обучаем. А некоторые представители этого вида очень хорошо обучаемы.

>Но ударные дроны почему то даже им не поставляют

Наверное, потому, что у друзей этих йеменских козопасов пока у самих не все здорово с ударными БПЛА. Но это вопрос времени.

От	Брейнштиль
К	SKYPH (23.08.2017 01:19:13)
Дата	23.08.2017 12:19:59

Re: Мировая практика...

>>Что иемеских козопасов можно научить запускать Хавсон 6.
>>И они успешно попадают.
>
>Ну так тем человек и отличается от прочей фауны, что он несколько лучше обучаем. А некоторые представители этого вида очень хорошо обучаемы.

Верно, но, значимым параметром является продолжительность/стоимость обучения, кои будут разительно отличаться у среднестатистических геймера и козопаса.

От	Кострома
К	SKYPH (23.08.2017 01:19:13)
Дата	23.08.2017 10:39:35

Re: Мировая практика...

>>Но ударные дроны почему то даже им не поставляют
>
>Наверное, потому, что у друзей этих йеменских козопасов пока у самих не все здорово с ударными БПЛА. Но это вопрос времени.

Ну, скажем так - когда ударный дрон появится у каждого козопаса - на тачанки будут ставить не Зу 23

От	kartonwagen
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	22.08.2017 06:25:44

Re: Тачанка промышленной...

>ИМХО позорище

Может надеются получить бюджетный заказ под оказание помощи сирийской армии?

Капитализм как никак, пытаются заработать на всем. МО отчитается об оказании помощи Сирии, производитель получит заказ на тигры, правительство освоит бюджет...
А сирийцам деваться не куда - дареному коню в зубы не смотрят.

От	Vyacheslav
К	А.Никольский (21.08.2017 16:42:17)
Дата	21.08.2017 16:59:04

Пустынный вариант для африканских стран ? (-)

От	И. Кошкин
К	Vyacheslav (21.08.2017 16:59:04)
Дата	21.08.2017 22:54:03

Нет, просто кто-то очень не хочет на Восточный фронт.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А вообще, за такие поделки надо на мороз выгонять.

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (21.08.2017 22:54:03)
Дата	22.08.2017 12:03:26

Re: Нет, просто...

>А вообще, за такие поделки надо на мороз выгонять.

Оно конечно с одной стороны оно так (я смутно представляю какжто будет стрелять и что главное попадать), но с другой стороны, неокученный кусок рынка, монополизированный "тойотами". Грешно ен попытаться.

От	Hamster
К	Alexeich (22.08.2017 12:03:26)
Дата	22.08.2017 12:21:30

Re: Нет, просто...

>>А вообще, за такие поделки надо на мороз выгонять.
>
>Оно конечно с одной стороны оно так (я смутно представляю какжто будет стрелять и что главное попадать), но с другой стороны, неокученный кусок рынка, монополизированный "тойотами". Грешно ен попытаться.

С ценой как у БТР-82 даже пытаться не стоит.

От	Alexeich
К	Hamster (22.08.2017 12:21:30)
Дата	22.08.2017 12:33:30

Re: Нет, просто...

>>Оно конечно с одной стороны оно так (я смутно представляю какжто будет стрелять и что главное попадать), но с другой стороны, неокученный кусок рынка, монополизированный "тойотами". Грешно ен попытаться.
>
>С ценой как у БТР-82 даже пытаться не стоит.

"Это меняет дело". 2УАЗ-Патриот" более в тему, впрочем, елси на него поставить такую кукарямбу он просто опрокинется.

От	CHP
К	Alexeich (22.08.2017 12:33:30)
Дата	22.08.2017 13:31:00

Re: Нет, просто...

>>С ценой как у БТР-82 даже пытаться не стоит.
>
>"Это меняет дело". 2УАЗ-Патриот" более в тему, впрочем, елси на него поставить такую кукарямбу он просто опрокинется.

Наш ответ тоёте - Садко с хранения. Фоток таких агрегатов из Сирии было достаточно. Дёшево, практично, ну разве что не очень эстетично. Ну и непопильно, да.

От	Alexeich
К	CHP (22.08.2017 13:31:00)
Дата	22.08.2017 13:45:45

Re: Нет, просто...

>Наш ответ тоёте - Садко с хранения. Фоток таких агрегатов из Сирии было достаточно. Дёшево, практично, ну разве что не очень эстетично. Ну и непопильно, да.

Агась, раньше ля этого шишиги шли. Но уж больно высок и заметен. С другой стороны повышение линии прицеливания - зело существенный момент.