От Ibuki
К Пехота
Дата 23.08.2017 20:01:40
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

придется запретить

Ракета 3М-45 (П-700) имеет несколько гибких адаптивных траекторий в зависимости от оперативной и тактической обстановки в морском и воздушном пространстве района операции. Максимальная скорость полета соответствует М=2,5 на большой высоте и М=1,5 - на малой. Комплекс обеспечивает залповую стрельбу всем боекомплектом с рациональным пространственным расположением ракет и позволяет действовать против одиночного корабля по принципу "одна ракета-один корабль" или "стаей" против ордера кораблей.

В режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль "наводчика" летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях. Если ракета -"наводчик" перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции. Ракеты сами распределяют и классифицируют по важности цели, выбирают тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в БЦВМ есть и тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе. В БЦВМ заложены данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.
От Генри Путль
К Ibuki (23.08.2017 20:01:40)
Дата 24.08.2017 09:43:46

Немного в сторону.

И Вам не болеть!

>Ракета 3М-45 (П-700) Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.

Наши проектировщики были настолько уверены, что одного "Гранита" хватит на то, чтобы надёжно вывести из строя например, "Тикондкрогу"?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От badger
К Генри Путль (24.08.2017 09:43:46)
Дата 24.08.2017 12:19:28

Re: Немного в...

>Наши проектировщики были настолько уверены, что одного "Гранита" хватит на то, чтобы надёжно вывести из строя например, "Тикондкрогу"?

Во первых, мы не знаем сколько именно заложено в логике распределения цлей ракет на цель типа "крейсер". Скорее всего - больше одной, исходя из логики, что часть собьют.

Во вторых - один "батон" 24 ракеты, а стрелять по авианосной группе предполагалось залпом 2-3 "батонов", там на всех хватит.

В третьих, вы, наверное, будете смеятся, но одного "Гранита" хватит, а при удачном попадании - его хватит даже без детонации БЧ, просто "болванкой", что бы утопить эту "Тикендерогу".


Потому что стартовый вес "Гранита" - 7 тонн, для примера, когда испытывали КС-1 - то списанный "Красный Кавказ", служивший мишенью, утонул за 3 минуты, а стартовый вес КС-1 всего ~2800 кг


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1-1_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0

http://nvo.ng.ru/history/2002-11-22/5_caucasus.html



От Генри Путль
К badger (24.08.2017 12:19:28)
Дата 24.08.2017 14:49:13

Re: Немного в...

И Вам не болеть!

>Потому что стартовый вес "Гранита" - 7 тонн, для примера, когда испытывали КС-1 - то списанный "Красный Кавказ", служивший мишенью, утонул за 3 минуты, а стартовый вес КС-1 всего ~2800 кг


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1-1_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0

> http://nvo.ng.ru/history/2002-11-22/5_caucasus.html

Если прочитать вторую вашу ссылку до конца, то из неё видно, что:

1) Утопили "Красный Кавказ" таки ракетой с боевой частью.
2) перед этим его неоднократно дырявили инертными ракетами, после чего на скорую руку латали в снова выводили на полигон. Неудивительно, что он развалился от детонации БЧ.

Так что не убедили меня насчёт Тики... не убедили. Я не спорю, что кораблю даже такого размера сильно поплохеет, вопрос в том, останется ли он боеспособным и в какой мере.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От badger
К Генри Путль (24.08.2017 14:49:13)
Дата 28.08.2017 14:34:46

Re: Немного в...

https://www.youtube.com/watch?v=eIwr8W1dr8E
От badger
К Генри Путль (24.08.2017 14:49:13)
Дата 28.08.2017 14:05:08

Re: Немного в...

>1) Утопили "Красный Кавказ" таки ракетой с боевой частью.

Да... Вот только от ракеты с боевой частью он развалился на части и затонул за 3 минуты.


>2) перед этим его неоднократно дырявили инертными ракетами, после чего на скорую руку латали в снова выводили на полигон. Неудивительно, что он развалился от детонации БЧ.

Эсминец британских ВМС "Шеффилд" был потоплен невзорвавшейся ПКР Exocet франузского производства, выпущенной аргентинским штурмовиком в ходе Фолклендской войны, при этом стартовый вес Exocet всего 650 кг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_(D80)


>Так что не убедили меня насчёт Тики... не убедили. Я не спорю, что кораблю даже такого размера сильно поплохеет, вопрос в том, останется ли он боеспособным и в какой мере.

Для выведения из строя Тики хватит даже зенитной ракеты в режиме огня по надводной цели, у него в настройке антенны РЛС большой площади, лишившись которых он становится бесполезен, его нет необходимости топить никакой.

При этом, я вас уверяю, прилёт 7-тонной ПКР приведёт к затоплению "Тики" в течении нескольких часов даже без детонации БЧ, с вероятностью 90%. Оно выгорит и утонет.

От объект 925
К badger (28.08.2017 14:05:08)
Дата 28.08.2017 14:42:41

Ре: Немного в...

>Эсминец британских ВМС "Шеффилд" был потоплен невзорвавшейся ПКР
+++
в английском варианте написано, что, согласно новейшим исследованиям, голова взорвалась.
От badger
К объект 925 (28.08.2017 14:42:41)
Дата 29.08.2017 16:17:16

Ре: Немного в...

>>Эсминец британских ВМС "Шеффилд" был потоплен невзорвавшейся ПКР
>+++
>в английском варианте написано, что, согласно новейшим исследованиям, голова взорвалась.

Само по себе наличие сомнений в том, сработала ли БЧ говорят нам со всей очевидностью, что поражающая способность этой БЧ не выше, чем поражающая способность обломков корпуса и оборудования ПКР...

Сравнивая же Exocet и П-700 надо отдавать себе отчёт в том, что уже за счёт одной только массы кинетическая энергия, переданная цели от П-700 будет на ПОРЯДОК выше, а если ещё учесть, что П-700 сверхзвуковая, а Exocet - дозвуковая, то ещё больше, плюс большее количество остаточного топлива на момент попадания в цель. Проще говоря, П-700 нанесёт повреждений даже с несработавшей БЧ намного больше, чем Exocet - со сработавшей, единственный фактор, который может что-то изменить, это попадание "насквозь" в таком месте, где большая часть осколков пройдёт насквозь, не повредив критически важных частей корабля...

Например, попадание в "Гламоран" не привело к потере корабля, так как попадание пришлось в вертолётный ангар:

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Glamorgan_(D19)


и большая часть кинетической энергии ракеты ушла "за борт"
От Alexeich
К объект 925 (28.08.2017 14:42:41)
Дата 29.08.2017 13:06:59

Ре: Немного в...

>>Эсминец британских ВМС "Шеффилд" был потоплен невзорвавшейся ПКР
>+++
>в английском варианте написано, что, согласно новейшим исследованиям, голова взорвалась.

Так ли это существенно? Во всех отчетах отмечается. Что причиной пожара стало невыработанное топливо ракеты и кабак с противопожарным состоянием корабля. А потоп эсминец именно вследствие пожара.
От объект 925
К Alexeich (29.08.2017 13:06:59)
Дата 29.08.2017 17:42:21

Ре: Немного в...

>Так ли это существенно? Во всех отчетах отмечается. Что причиной пожара стало невыработанное топливо ракеты и кабак с противопожарным состоянием корабля. А потоп эсминец именно вследствие пожара.
++++
хотите меня убедить, что причина потопления корабля не в попадании ПКР?..
От Alexeich
К объект 925 (29.08.2017 17:42:21)
Дата 29.08.2017 19:11:48

Ре: Немного в...

>>Так ли это существенно? Во всех отчетах отмечается. Что причиной пожара стало невыработанное топливо ракеты и кабак с противопожарным состоянием корабля. А потоп эсминец именно вследствие пожара.
>++++
>хотите меня убедить, что причина потопления корабля не в попадании ПКР?..

?? Странная интерпретация. Причиной потопления (ну или выгорания елли угодн, горел он долго и чадно) корабля стал пожар после попадания ПКР. Я хотел обратить внимание на то, что согласно "каноничной" версии (озвученной еще во время событий) пожар обрел большую силу с самого начала вследствие возгорания остатков топлива ракеты, после чего, в силу конструктивных особенностейи неудовлетворительного противопожарного состояния корабля, достаточно быстро расрпостранился. Кагбэ взрыв БЧ или его отсутствие изменили бы сценарий количественно, но не качественно.
От объект 925
К Alexeich (29.08.2017 19:11:48)
Дата 29.08.2017 19:19:08

Т.е. даже не взорвавшаяся легкая ПКР способна потопить корабль. (-)
От Alexeich
К объект 925 (29.08.2017 19:19:08)
Дата 30.08.2017 11:19:08

зависит от везения и обстоятельств

"Нормандию" уничтожило несоклько искр от сварочного аппарата. 80000 тонн. При том что стояла у пирса.
От badger
К объект 925 (29.08.2017 19:19:08)
Дата 30.08.2017 04:08:52

Re: Т.е. даже...

"невзорвавшаяся лёгкая ПКР" в данном случае сравнима по весу и скорость попадания в цель с 305-мм бронебойным снарядом ( бронебойный возьмем, поскольку в нём меньше ВВ, в "невзорвавшейся лёгкой ПКР" нет ВВ, но есть приличное количество остатков топлива)

https://ru.wikipedia.org/wiki/12%22/52_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Вопрос, таким образом, выглядит так - способен ли 305-мм бронебойный снаряд потопить небронированный корабль класса эсминец.
От объект 925
К badger (30.08.2017 04:08:52)
Дата 30.08.2017 11:56:41

Ре: Т.е. даже...

>Вопрос, таким образом, выглядит так - способен ли 305-мм бронебойный снаряд потопить небронированный корабль класса эсминец.
+++++
КМК нет. Пройдет насквозь.
От badger
К объект 925 (30.08.2017 11:56:41)
Дата 30.08.2017 13:54:57

Ре: Т.е. даже...

>>Вопрос, таким образом, выглядит так - способен ли 305-мм бронебойный снаряд потопить небронированный корабль класса эсминец.
>+++++
>КМК нет. Пройдет насквозь.

1) У него есть взрыватель и заряд ВВ, именно для того, что бы не проходить насквозь.

2) Зависит от того, куда попадёт, если на пути будет только пара листов обшивки - может и насквозь, а если встретится что-то "твёрдое"(конструкции силового набора корабля, машины, вооружение/боезапас) по пути - подрыв будет внтури.

3) ПКР однозначно в момент попадания будет разрушаться, образуя поражающие элементы, так как прочность бронебойного снаряда не обладает.
От ABM
К Генри Путль (24.08.2017 09:43:46)
Дата 24.08.2017 11:37:43

Re: Немного в...

>>Ракета 3М-45 (П-700) Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.

Уничтожить, надо полагать - утопить?
Маловероятно, что кораблик утонет менее чем за пару минут.
Что будут делать в это время остальные ракеты?