От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 29.08.2017 14:40:30
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Странные претензии

>>Я его разбирал отдельным постом.
>++++
>можно ссылку? Спасибо

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2790/2790624.htm
От Guderian
К Дмитрий Козырев (29.08.2017 14:40:30)
Дата 29.08.2017 14:54:05

неубедительно

>>>Я его разбирал отдельным постом.
>>++++
>>можно ссылку? Спасибо
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2790/2790624.htm
Зная как драпали на уровне штабов армий что другого можно было придумать ( такого что бы дошло сразу)?
Это как при подавлении паники в бою - первый крик назад стреляю, далее стрелять. Жестко но альтернативы нет.
От Исаев Алексей
К Guderian (29.08.2017 14:54:05)
Дата 29.08.2017 15:54:22

Да было уже все

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И Павлова стреляли в назидание, и заградотряды уже имелись.

Но Чуйков в Сталинграде мог сколько угодно топать ногами и поминать приказ №227 - если оперативная обстановка была не аллё, то отступали и даже бегали.

С уважением, Алексей Исаев
От Guderian
К Исаев Алексей (29.08.2017 15:54:22)
Дата 29.08.2017 16:07:13

Бегали конечно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И Павлова стреляли в назидание, и заградотряды уже имелись.

>Но Чуйков в Сталинграде мог сколько угодно топать ногами и поминать приказ №227 - если оперативная обстановка была не аллё, то отступали и даже бегали.

>С уважением, Алексей Исаев
 И бардак дед описывал у Чуйкова когда взяли Мамаев Курган и когда его к Волге несли раненого, но все же это было более организовано чем то, что он же рассказывал про бегство 40 армии к Дону в июле 1942.
От Дмитрий Козырев
К Guderian (29.08.2017 16:07:13)
Дата 29.08.2017 17:49:46

Re: Бегали конечно

>но все же это было более организовано чем то, что он же рассказывал про бегство 40 армии к Дону в июле 1942.

Вы просто не хотите соотнести карту с календарем операций.
Блау началась в первых числах июля - после мощного удара рухнул фронт, ослабленный неудачным майским наступлением и все "побежали" к Дону.
НО! Во-1х надо учитывать что донские и сальские степи мало пригодны для обороны - стоять там насмерть - гибнуть напрасно и повышать врагу счетчик фрагов.
Во-2х после развала фронта наступает неизбежная фаза развития успеха противником и противодействия собственными резервами.
Резервы развертывались (сюрприз!) На рубеже Дона и, там куда противник вышел раньше всего - под Воронеж - он был остановлен без всяких приказов227.
В 20-х числах начались бои на Дону и тут приказ227. "Темпы упали" ага - но что важнее, приказ или три свежие армии?
Не забываем что к Кавказу "бежали" еще до августа - пока не зацепились за хребты и армии ЗакФ.
И в тени этого "бегства" остается и оборона Воронежа и действия оперативной группы ГМЧ, которая вела сдерживающие действия на фронте и возможно обеспечила отход уцелевших за Дон не допустив крупных окружений.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (29.08.2017 17:49:46)
Дата 29.08.2017 18:06:12

Re: Бегали конечно

>И в тени этого "бегства" остается и оборона Воронежа и действия оперативной группы ГМЧ, которая вела сдерживающие действия на фронте и возможно обеспечила отход уцелевших за Дон не допустив крупных окружений.
А так же другие участки фронта где возможно лучшая организация охраны тыла и контроль над вверенными частями привела к устойчивости обороны, организованному отходу и так далее.