От Blitz.
К Дмитрий Козырев
Дата 29.08.2017 21:13:35
Рубрики WWII; Танки;

Re: Странные претензии

>Это такой универсальный ответ, когда возразить нечего, но очень хочется выразить несогласие?
Просто констрация факт на утверждение "кто доказаный факт"™

>Про реальность я там тоже написал. Впрочем в чем Вы предлагаете ее измерять? В подборке отцензуренных отзывов?
Ну хотя б пруфы про панику, которой как бе в интернетах есть, а IRL не прослеживается, заодна с доказательствами не эфективности приказа. Бо в доводах прошлого обсуждения с етим как-то очень туго.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (29.08.2017 21:13:35)
Дата 29.08.2017 21:39:39

Re: Странные претензии

>>Про реальность я там тоже написал. Впрочем в чем Вы предлагаете ее измерять? В подборке отцензуренных отзывов?
>Ну хотя б пруфы про панику, которой как бе в интернетах есть, а IRL не прослеживается,

Какую панику?

>заодна с доказательствами не эфективности приказа. Бо в доводах прошлого обсуждения с етим как-то очень туго.

Повторяю для невнимательныхнельсонов:
1) на воронежском направлении наступление противника остановлено до п227
2) на сталинградском направлении издание п227 совпало с развертыванием на Дону 5ти армий (62, 63, 64-я, 1 и 4ТА).
3. На кавказском направлении только 23 июля пал Ростов и весь июль-август-сентябрь фронт не взирая на п227 катился к Новороссийску, Туапсе, Нальчику.
Вот и покажите мне - где именно я должен увидеть его эфективность?
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (29.08.2017 21:39:39)
Дата 29.08.2017 23:55:00

Re: Странные претензии

>Какую панику?
Расказы про панический приказ 227.

>Вот и покажите мне - где именно я должен увидеть его эфективность?
В дальнейшем, нет? Или большей мотивированости л/с, который и позволил дальше вытянуть. Раз вжиш-не то что приказ 227 не работает, а практически все.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (29.08.2017 23:55:00)
Дата 30.08.2017 07:56:41

Re: Странные претензии

>>Какую панику?
>Расказы про панический приказ 227.

Закономерный вывод из приказа, который ответственность за результат оперативного успеха противника после прорыва фронта перекладывает на дисциплину л/с армии, без учета обстановки.
Который аппелирует к несуществующим практикам врага.

>>Вот и покажите мне - где именно я должен увидеть его эфективность?
>В дальнейшем, нет?

Я вам три примера привел. В одном случилось до, в другом не случилось после. В третьем совпало с контрударом резервов.


>Или большей мотивированости л/с, который и позволил дальше вытянуть.

Так проилююстрируйте прчинно-следственную связь. А то у вас "после - значит вследствие".
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (30.08.2017 07:56:41)
Дата 30.08.2017 15:13:25

Re: Странные претензии

>Закономерный вывод из приказа, который ответственность за результат оперативного успеха противника после прорыва фронта перекладывает на дисциплину л/с армии, без учета обстановки.
>Который аппелирует к несуществующим практикам врага.
Ето не вывод, а натяг, нет ни каких пруфов з а панику кроме домыслов.


>Я вам три примера привел. В одном случилось до, в другом не случилось после. В третьем совпало с контрударом резервов.
В итоге стало работать, вкл большую отдачу л/с.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (30.08.2017 15:13:25)
Дата 30.08.2017 15:27:31

Re: Странные претензии

>>Закономерный вывод из приказа, который ответственность за результат оперативного успеха противника после прорыва фронта перекладывает на дисциплину л/с армии, без учета обстановки.
>>Который аппелирует к несуществующим практикам врага.
>Ето не вывод, а натяг, нет ни каких пруфов з а панику кроме домыслов.

"Панический" это оценка духа приказа, а не указание, что его составители впали в паническое состояние, зафиксированное видеозаписями.

>>Я вам три примера привел. В одном случилось до, в другом не случилось после. В третьем совпало с контрударом резервов.
>В итоге стало работать, вкл большую отдачу л/с.

Как вы там сказали? нет ни каких пруфов кроме домыслов.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (30.08.2017 15:27:31)
Дата 31.08.2017 22:10:15

Re: Странные претензии

>"Панический" это оценка духа приказа, а не указание, что его составители впали в паническое состояние, зафиксированное видеозаписями.
Тоже как-то не видно паники, негодование и мотивация есть, но ето разные понятия.

>Как вы там сказали? нет ни каких пруфов кроме домыслов.
Ну вот все опять упирается в субьективное вопсриятие.