От ttt2
К Vyacheslav
Дата 29.08.2017 21:49:35
Рубрики WWII; Танки;

Re: Поддерживаю !

>Я бы добавил в военно-технические ошибки Сталина :
>- снятие с производства ТУ-2

Ту-2 особо ничего не поменял бы. Фишка была в слабых истребителях и плохой подготовке пилотов

>- строительство линкоров (особенно послевоенных)

На флоте неудачных решений было много.

>- полный запрет перед войной всех работ по безоткаткам

Собственно безоткатки и впоследствии никогда у нас популярностью не пользовались и вообще путь оказался тупиковым

На фаустпатроны немцев скорее базуки повлияли.

>- недооценка средств связи в войсках

Самое наверное главное. Многое можно компенсировать, но потерю управления войсками никак. Трагическая судьба Павлова пример.

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (29.08.2017 21:49:35)
Дата 30.08.2017 00:17:33

Re: Поддерживаю !

>>Я бы добавил в военно-технические ошибки Сталина :
>>- снятие с производства ТУ-2
>
>Ту-2 особо ничего не поменял бы. Фишка была в слабых истребителях и плохой подготовке пилотов
Ну я рассуждал не о влиянии этих ошибок, а о том какие военно-технические ошибки вообще совершал Сталин.

>>- полный запрет перед войной всех работ по безоткаткам
>
>Собственно безоткатки и впоследствии никогда у нас популярностью не пользовались и вообще путь оказался тупиковым
>На фаустпатроны немцев скорее базуки повлияли.
А если бы были предвоенные заготовки, РПГ-1 могли вполне к концу войны запустить.

>>- недооценка средств связи в войсках
>
>Самое наверное главное. Многое можно компенсировать, но потерю управления войсками никак. Трагическая судьба Павлова пример.
СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН !
К сожалению даже здесь на форуме роль связи недооценивают.
От john1973
К Vyacheslav (30.08.2017 00:17:33)
Дата 30.08.2017 21:27:20

Re: Поддерживаю !

>К сожалению даже здесь на форуме роль связи недооценивают.
А так всегда. Как в 30-х начальники были избалованы довольно хорошей проводной телефонной связью (телефон неотъемлемый элемент интерьера и безотказное средство труда)), так и сейчас стали безусловно привычны сотовые телефоны. Хотя многие современники впадут в ступор, попав в 95 год, когда сотовая связь была недоступной экзотикой)), а "радиотелефоны" вроде Сенао жили собственной жизнью со всеми прелестями неустойчивой маломощной радиосвязи))
От Vyacheslav
К john1973 (30.08.2017 21:27:20)
Дата 31.08.2017 12:15:30

Re: Поддерживаю !

>>К сожалению даже здесь на форуме роль связи недооценивают.
>А так всегда. Как в 30-х начальники были избалованы довольно хорошей проводной телефонной связью (телефон неотъемлемый элемент интерьера и безотказное средство труда)), так и сейчас стали безусловно привычны сотовые телефоны. Хотя многие современники впадут в ступор, попав в 95 год, когда сотовая связь была недоступной экзотикой)), а "радиотелефоны" вроде Сенао жили собственной жизнью со всеми прелестями неустойчивой маломощной радиосвязи))
Это еще ладно, почитайте про то как на Донбассе со связью мучаются. Вон Мурз в своем блоге интересно об этом пишет. Как за свой счет вскладчину рации покупают, как из 2 неработающих одну работающую делают и постоянный плач о умерших аккумуляторах.
От Blitz.
К ttt2 (29.08.2017 21:49:35)
Дата 29.08.2017 23:56:32

Re: Поддерживаю !

>Собственно безоткатки и впоследствии никогда у нас популярностью не пользовались и вообще путь оказался тупиковым

Безоткаток была масса, но появление и форсированое внедрение ПТУров быстро их убрало как из войск, так из памяти, поскольку толком СА их не юзала
От ttt2
К Blitz. (29.08.2017 23:56:32)
Дата 30.08.2017 07:38:16

Re: Поддерживаю !

>Безоткаток была масса, но появление и форсированое внедрение ПТУров быстро их убрало как из войск, так из памяти, поскольку толком СА их не юзала

Так и почти везде их толком не юзали. Я говорю, скорее тупиковая ветвь. Если бы каким то образом ракеты не открыли, безоткатки оказались бы при деле, а так одни китайцы их почему то серьезно юзали и союзникам толкали.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (30.08.2017 07:38:16)
Дата 30.08.2017 10:38:04

Re: Поддерживаю !


>>Безоткаток была масса, но появление и форсированое внедрение ПТУров быстро их убрало как из войск, так из памяти, поскольку толком СА их не юзала
>
>Так и почти везде их толком не юзали. Я говорю, скорее тупиковая ветвь. Если бы каким то образом ракеты не открыли, безоткатки оказались бы при деле, а так одни китайцы их почему то серьезно юзали и союзникам толкали.

Это только в богатых странах и на передовой новой возможной мировой войны их быстро заменили на ПТУРы. Но на Южно-Европейском ТВД они оставались основой ПТО до конца 70-х гг. Ограничение Китаем с его клиентами - это уже 80-е гг.
От Blitz.
К Евгений Путилов (30.08.2017 10:38:04)
Дата 30.08.2017 15:11:33

Re: Поддерживаю !

>Это только в богатых странах и на передовой новой возможной мировой войны их быстро заменили на ПТУРы. Но на Южно-Европейском ТВД они оставались основой ПТО до конца 70-х гг. Ограничение Китаем с его клиентами - это уже 80-е гг.
Да и не только там, у скандинавов тоже долго держались.
От ttt2
К Blitz. (30.08.2017 15:11:33)
Дата 30.08.2017 23:04:27

Re: Поддерживаю !

>>Это только в богатых странах и на передовой новой возможной мировой войны их быстро заменили на ПТУРы. Но на Южно-Европейском ТВД они оставались основой ПТО до конца 70-х гг. Ограничение Китаем с его клиентами - это уже 80-е гг.
>Да и не только там, у скандинавов тоже долго держались.

Швеция это прям заповедник странных технических решений

Начиная с невиданного ОБТ STRV-103 с наведением пушки в двух плоскостях корпусом, комбинированным дизель-газотурбинным мотором.

Безоткатка как основа ПТО это заведомый проигрыш войны. Поскольку танки спокойно их расстреляют даже не заходя в убогую (типично метров 800) зону поражения (откуда взяться большой при малой начальной скорости и убогой баллистике).

Те же немцы это поняли еще в седую старину и заморачиваться с безоткатками не стали. Пусть пушка тяжелая, пусть дорогая, зато поражает все на всех реальных дистанциях.

Другие тоже довольно быстро поняли и раздали произведенное сателлитам.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (30.08.2017 23:04:27)
Дата 31.08.2017 13:07:37

Re: Поддерживаю !




>Начиная с невиданного ОБТ STRV-103 с наведением пушки в двух плоскостях корпусом, комбинированным дизель-газотурбинным мотором.

Концепция "безбашенной" боевой машины на тот момент еще не ушла в прошлое. Правда, только шведы назвали танком "штурмовое орудие".

>Безоткатка как основа ПТО это заведомый проигрыш войны. Поскольку танки спокойно их расстреляют даже не заходя в убогую (типично метров 800) зону поражения (откуда взяться большой при малой начальной скорости и убогой баллистике).

Применение ВиВТ определяется условиями местности, возможностями противника и многим другим.
Насколько я знаю условия Сев-Зап ТВД, танкам будет более чем сложно.

>Те же немцы это поняли еще в седую старину и заморачиваться с безоткатками не стали. Пусть пушка тяжелая, пусть дорогая, зато поражает все на всех реальных дистанциях.

"Сферические в вакууме" немцы ВМВ были в совершенно других условиях, перед совершенно другими вызовами. Потому ставка на тяжелую артиллерию у них не имела альтернативы. Если бы они воевали с нами только на Сев-Зап ТВД, то технические решения могли быть иными.


С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (31.08.2017 13:07:37)
Дата 01.09.2017 13:33:13

STRV-103 - это не столько безбашенность...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сколько орудие, представляющее собой предельный вариант L7 с максимальной возможно скоростью бронебойного снаряда, уверенно поражающая любой танк ВД на всех дистанциях боя.

Это возможность размещать танк на обратном скате высоты, минимизируя его видимую часть до пределов, не достижимых для танков ВД.

Это автомат заряжания.

Это возможность преодолевать водные преграды не по дну, а вплавь, что крайне существенно для театра БД, для которого создавалась машина.

А вот как штурмовое орудие его никто не планировал применять.

И. Кошкин
От Ibuki
К ttt2 (29.08.2017 21:49:35)
Дата 29.08.2017 22:24:15

СПГ-9

>Собственно безоткатки и впоследствии никогда у нас популярностью не пользовались и вообще путь оказался тупиковым
Цитата:
>СПГ-9 – это гладкоствольное, безоткатное, газодинамическое оружие. После выстрела часть пороховых газов выбрасывается через сопло, расположенное в казенной части гранатомета, что значительно уменьшает отдачу.
От ttt2
К Ibuki (29.08.2017 22:24:15)
Дата 30.08.2017 07:44:03

Re: СПГ-9

>>СПГ-9 – это гладкоствольное, безоткатное, газодинамическое оружие. После выстрела часть пороховых газов выбрасывается через сопло, расположенное в казенной части гранатомета, что значительно уменьшает отдачу.

Есть такое, но ниша у него и была ограниченная 50 лет назад, а сейчас такие совсем устарели. Он во всех отношениях ПТУРам уступает.

С уважением