От Лейтенант
К All
Дата 30.08.2017 23:20:54
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

СЯС Китая. Почему такая странная арифметика?

По всяким полуофициальным оценкам у Китая от 200 до 400 ЯБЧ. Причем эти самые оценки не особо менялись последние 10 лет. С другой стороны известно что
1) Китай за это время произвел 6 РПКСН (094 «Цзинь»). Это минимум 6х12 ракет, вероятно по 3 боеголовки. Т.е. 216 ББ.
2) Китай за это время ввел в строй приличное количество ПГРК DF-31. Году эдак в 2009 в пентагоновской "Белой книге" писали, что темп производства и развертывания около 10 в год. Т.е. под 100 штук их уже должно быть - это еще 300 ББ.

Итого около 500 ББ только на стратегических носителях новых типов. А по СНВ у США и РФ ограничение в 1500 ББ. Т.е. стратегический ядерный потенциал Китая в самое ближайшее время станет сопоставим с таковыми США и РФ. Само по себе это совершенно не странно, учитывая текущую экономичесую мощь Китая (все-таки первая экономика мира по ППС). Странно, что такое радикальное изменение баланса сил вообще никак публично не обсуждается как у нас так и в США. А ведь это не теория о "секретных китайских тонелях", а картина основанная на фактах полуофициальнео считающихся достоверными, нужно только "два плюс два" сложить ... Есть ли мысли почему так?
От А.Никольский
К Лейтенант (30.08.2017 23:20:54)
Дата 31.08.2017 14:14:00

Это неправильные оценки

Вот что пишут знающие люди, а именно уч.форума Василий Кашин

1) Китай за это время произвел 6 РПКСН (094 «Цзинь»). Это минимум 6х12 ракет, вероятно по 3 боеголовки. Т.е. 216 ББ.
++++++++
У КНР есть 4 ПЛАРБ данного типа. Установленные на них ракеты "Цзюйлан-2" имеют моноблочные головные части

"2) Китай за это время ввел в строй приличное количество ПГРК DF-31. Году эдак в 2009 в пентагоновской "Белой книге" писали, что темп производства и развертывания около 10 в год. Т.е. под 100 штук их уже должно быть - это еще 300 ББ".
++++++

"нет подтверждения этому. на данный момент считается что есть где-то в пределах 40 этих моноблочных ракет
Далее. Никаких "полуофициальных" оценок нет. Есть оценки разных исследовательских центров - обычно в пределах 250 развернутых БЧ и они продолжает расти
В 2004 г Китай в единственный раз сказал про размер арсенала, что он "самый маленький из всех официальных ядерных держав"
Это означало что меньше чем у англичан, т.е. меньше 196
в то же время, они развернули первые МБР с РГЧ ИН и испытывают новую модификацию своей тяжелой жидкостной ракеты - DF-5C, которая будет нести 10 боевых блоков
DF-31 пока что тоже моноблочные. Трехголовый вариант только испытывается
Но нынешних МБР с РГЧ ИН (DF-5B) где-то 10 насчитывают, может несколько больше, голов на ней 4-6"

От себя добавлю, что если китайцы изменят свою ядерную доктрину (которая сейчас примерно как французская и ориентирована на ответный противоценностный удар, отсюда и первоочередное внимание к ПГРК и ПЛАРБ), то это немедленно будет замечено с соответствующими последствиями, которые, они, видимо считают нежелательными
От Ирбис
К А.Никольский (31.08.2017 14:14:00)
Дата 01.09.2017 10:24:42

Re: Это неправильные...


>"2) Китай за это время ввел в строй приличное количество ПГРК DF-31. Году эдак в 2009 в пентагоновской "Белой книге" писали, что темп производства и развертывания около 10 в год. Т.е. под 100 штук их уже должно быть - это еще 300 ББ".
>++++++

>"нет подтверждения этому. на данный момент считается что есть где-то в пределах 40 этих моноблочных ракет

А на каких основаниях это считается? Есть основания утверждать, что Китай прекратил производство DF-31? Я, во всяком случае, подобной информации не встречал.

Вот смотрим их юбилейный парад, на котором катается аж шестнадцать DF-31 одновременно. Китайцы выставили на парад сразу половину своего подвижного арсенала? Весьма маловероятно, это не КНДР, такая показуха им не нужна. Это слабый аргумент, но все же парад позволяет предположить, что DF-31 у них намного больше, чем 40.

От ttt2
К Ирбис (01.09.2017 10:24:42)
Дата 01.09.2017 11:33:54

Re: Это неправильные...

>>"2) Китай за это время ввел в строй приличное количество ПГРК DF-31. Году эдак в 2009 в пентагоновской "Белой книге" писали, что темп производства и развертывания около 10 в год. Т.е. под 100 штук их уже должно быть - это еще 300 ББ".
>>++++++
>
>>"нет подтверждения этому. на данный момент считается что есть где-то в пределах 40 этих моноблочных ракет
>
>А на каких основаниях это считается? Есть основания утверждать, что Китай прекратил производство DF-31? Я, во всяком случае, подобной информации не встречал.
>Вот смотрим их юбилейный парад, на котором катается аж шестнадцать DF-31 одновременно. Китайцы выставили на парад сразу половину своего подвижного арсенала? Весьма маловероятно, это не КНДР, такая показуха им не нужна. Это слабый аргумент, но все же парад позволяет предположить, что DF-31 у них намного больше, чем 40.

Какой смысл вообще снимать с боевого дежурства столько единиц. Никто не запрещает использовать макеты или небоеготовые изделия.

Мало ли что писали в далеком 2009.

Вот совсем свежая оценка

http://www.nasic.af.mil/LinkClick.aspx?fileticket=F2VLcKSmCTE%3d&portalid=19

Вообще штук 30

Так что оценка Никольского более чем убедительна.

По состоянию на настоящий момент Китаю не особо с руки бряцать числом спичек стратегических нюков. Глаавное что они есть и развиваются.

С уважением
От Юрий Лямин
К ttt2 (01.09.2017 11:33:54)
Дата 03.09.2017 14:42:28

На недавнем параде вообще было 16 новых DF-31AG, что все доклады проморгали..

>Вот совсем свежая оценка
> http://www.nasic.af.mil/LinkClick.aspx?fileticket=F2VLcKSmCTE%3d&portalid=19
>Вообще штук 30
>Так что оценка Никольского более чем убедительна.
>По состоянию на настоящий момент Китаю не особо с руки бряцать числом спичек стратегических нюков. Глаавное что они есть и развиваются.
>С уважением

На состоявшемся в конце июля параде в честь 90-летия НОАК проехали 16 новых СПУ МБР DF-31AG и еще 8 DF-31A (и еще по одной машине стояли неподалеку в резерве). Самое смешное, что про начавшееся развертывание новой модификации МБР DF-31 - DF-31AG в последних подобных американских докладах вообще нет ни слова.
От Лейтенант
К Юрий Лямин (03.09.2017 14:42:28)
Дата 03.09.2017 18:30:03

Вот это и вызывает мое удивление

Китайцы в открытую демонстрируют что МБР у низ уже немало, а все остальные изображают "трех обезьянок" - ну которые "не вижу", "не слышу" и "ничего не скажу".
От А.Никольский
К Лейтенант (03.09.2017 18:30:03)
Дата 04.09.2017 07:31:14

Re: Вот это...

Китайцы в открытую демонстрируют что МБР у низ уже немало, а все остальные изображают "трех обезьянок" - ну которые "не вижу", "не слышу" и "ничего не скажу".
++++
потому что знают, что ничего и нет, и, видимо, не только от технических разведок - тайваньцы бывало вербовали генералов типа начальника академии ВВС
От Лейтенант
К А.Никольский (31.08.2017 14:14:00)
Дата 01.09.2017 00:05:22

Re: Это неправильные...

>1) Китай за это время произвел 6 РПКСН (094 «Цзинь»). Это минимум 6х12 ракет, вероятно по 3 боеголовки. Т.е. 216 ББ.
>++++++++
>У КНР есть 4 ПЛАРБ данного типа.

Вроде бы 4 в строю уже лет 6 и 2 в достройке (причем почти готовы или даже готовы).

> Установленные на них ракеты "Цзюйлан-2" имеют моноблочные головные части
Вроде бы писали что были испытания РГЧ для этих ракет?

>"2) Китай за это время ввел в строй приличное количество ПГРК DF-31. Году эдак в 2009 в пентагоновской "Белой книге" писали, что темп производства и развертывания около 10 в год. Т.е. под 100 штук их уже должно быть - это еще 300 ББ".
>++++++

>"нет подтверждения этому. на данный момент считается что есть где-то в пределах 40 этих моноблочных ракет

Интересно из чего исходит оценка? Уж больно мало как-то. Я тут посмотрел, еще в 2009 году была оценка "несколько менее 30 штук" (от US Air Force Air and Space Intelligence Center). Причем это за 3 года развертывания. Они их что, с тех пор по одной-две штуки в год делали?

>Далее. Никаких "полуофициальных" оценок нет. Есть оценки разных исследовательских центров - обычно в пределах 250 развернутых БЧ и они продолжает расти

Ну американские "белые книги" минобороны все же можно считать полуофициальной оценкой?

>в то же время, они развернули первые МБР с РГЧ ИН и испытывают новую модификацию своей тяжелой жидкостной ракеты - DF-5C, которая будет нести 10 боевых блоков
>DF-31 пока что тоже моноблочные. Трехголовый вариант только испытывается

А что слышно про DF-41?

>От себя добавлю, что если китайцы изменят свою ядерную доктрину (которая сейчас примерно как французская и ориентирована на ответный противоценностный удар, отсюда и первоочередное внимание к ПГРК и ПЛАРБ), то это немедленно будет замечено с соответствующими последствиями, которые, они, видимо считают нежелательными

А если они просто их наделают много? Ну может прямо сейчас и правда не 500-600 ББ у СЯС, а 150, ну так через несколько лет будет столько - вопрос с РГЧ-то уже решенный как я понимаю. Плюс РСД и КР.
От А.Никольский
К Лейтенант (01.09.2017 00:05:22)
Дата 01.09.2017 14:24:33

Re: Это неправильные...

Military Balance конечно мурзилка (они там до сих пор нам войска ФАПСИ считают, хотя танки в этом году подсчитали правильно), но все эти пентагоновские издания там смотрят. И вот что подсчитывают. 500 ББ у китайцев конечно будет, но не в следующем году, скорее к середине следующего десятилетилетия

[235K]


От Паршев
К Лейтенант (30.08.2017 23:20:54)
Дата 31.08.2017 10:29:10

причины офтопические (политико-экономические)

экономика США связана с китайской, и истеблишмент не заинтересован в конфликте с КНР. Что также привело к их нынешнему внутреннему конфликту.
От Pav.Riga
К Паршев (31.08.2017 10:29:10)
Дата 31.08.2017 12:54:38

Re: причины офтопические (политико-экономические)в политкоректности ...

экономика США связана с китайской, и истеблишмент не заинтересован в конфликте с КНР. Что также привело к их нынешнему внутреннему конфликту.

Причины в нежелании портить себе настроение,тем более начальству и прессе.Даже когда
всякие швейцарские аналитики другие цифры по числу китайских боеголовок называют.Позиция
напоминает анекдот"Собака злая,цепь китайская."Да и главное на фоне борьбы с Трампом
и Колумбом(политкоректной) боеголовки из китайских тунелей это такая мелочь (к тому же и не политкоректная)

С уважением к Вашему мнению.
От bedal
К Лейтенант (30.08.2017 23:20:54)
Дата 31.08.2017 08:28:45

Чтобы публично обсуждать, нужно иметь в рукаве решение. А его нет (-)