От Pav.Riga
К All
Дата 31.08.2017 18:52:02
Рубрики Прочее;

Re: Да ...сознаю свою вину меру ,степень,глубину ...

Вот о том я и говорю - тезис, о том, что данная категория офицеров (в указанном количестве) меняла тактику, мягко говоря - несостоятелен.

126 командиров полков это в четверо меньше названной мной цифры "500 командиров полков и им равных." Но добросовестно отыскал источник искажения и исправился.
Но главная моя мысль была о другом в ходе войны КА избавилась от ущербной тактики
и организации созданной "сословием професиональных военных".Новую тактику создали не великие чины на поле боя вопреки "сословию професиональных военных".
Ну и еще одно важно - тактика не прерогатива Сталина и его вины в этом нет,хотя в
перманентной реорганизации КА ,превосходящей возможности не богатого СССР виновата именно уступчивость "тирана-людоеда".

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (31.08.2017 18:52:02)
Дата 31.08.2017 22:58:30

Ре: Да ...сознаю...


> Ну и еще одно важно - тактика не прерогатива Сталина и его вины в этом нет,хотя в
>перманентной реорганизации КА ,превосходящей возможности не богатого СССР виновата именно уступчивость "тирана-людоеда".

а что имеется в виду?

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (31.08.2017 22:58:30)
Дата 31.08.2017 23:37:04

Ре: Да ...сознаю...


>а что имеется в виду?
Я считаю,что Сталин в вопросах тактики не разбирался, да и не мог разбиратся.
Перед ним было гораздо больше вопросов зависящих от него и подбора им исполнителей.
Но в начале 1941 года пойдя на встречу мнению тандема Тимошенко-Жуков позволил начать
реорганизацю БТ и МВ и создание 20 новых МК для которых не было средств в небогатом СССР.
Ну и всякие мелочи в развертывании артполков армий прикрытия без дивизионов АИР,
сильно облегчивших Вермахту приграничное сражение без противодействия многочисленной артиллерии КА.
Но уж тут это то,до чего должны были снизойти генералы КА,бывшие в годы ПМВ унтерами
и прапоршиками отлично испытавшие на себе силу германской артиллерии.

С уважением к Вашему мнению.
От selioa
К Pav.Riga (31.08.2017 23:37:04)
Дата 01.09.2017 06:22:39

Ре: Да ...сознаю...

...
>сильно облегчивших Вермахту приграничное сражение без противодействия многочисленной артиллерии КА.
>Но уж тут это то,до чего должны были снизойти генералы КА,бывшие в годы ПМВ унтерами
>и прапоршиками отлично испытавшие на себе силу германской артиллерии.

>С уважением к Вашему мнению.
 давайте вспомним 1943 год. Вполне себе поднакопившая опыт КА и уже не тот Вермахт. А ошибки что в 1941, что в 1943 одни. Я имею в виду Прохоровку...
От Кострома
К selioa (01.09.2017 06:22:39)
Дата 01.09.2017 11:13:59

А чего не так с прохоровкой?

>...
>>сильно облегчивших Вермахту приграничное сражение без противодействия многочисленной артиллерии КА.
>>Но уж тут это то,до чего должны были снизойти генералы КА,бывшие в годы ПМВ унтерами
>>и прапоршиками отлично испытавшие на себе силу германской артиллерии.
>
>>С уважением к Вашему мнению.
> давайте вспомним 1943 год. Вполне себе поднакопившая опыт КА и уже не тот Вермахт. А ошибки что в 1941, что в 1943 одни. Я имею в виду Прохоровку...


Под прохоровкой - встречный бой, ошибка вызваная не верной оценкой разведданных.

Частность которых в жизни миллион.
От selioa
К Кострома (01.09.2017 11:13:59)
Дата 02.09.2017 04:32:48

Re: А чего...

дело в том, что всё именно так -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

Два года войны ничему не научили.
От Андю
К selioa (01.09.2017 06:22:39)
Дата 01.09.2017 10:17:35

А что Прохоровка? Это частность. (+)

Здравствуйте,

Вы лучше посмотрите на начало "Цитадели" и очень умелую и достойную оборону наших войск при, обычном для того времени, увы, фейле советских ВВС и господстве "люфтов" в воздухе.

Топикстартер и его единомышленники на Форуме яостно наяривают на непогрешимого "усатого", списывая все фейлы на его подчинённых. В общем то, ПМСМ, это роспись в незнании как отечественной истории предвоенного и военного периодов, так и войны, и их подмены фольк-идеологией.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (01.09.2017 10:17:35)
Дата 01.09.2017 16:53:33

Re: А что...

>Топикстартер и его единомышленники на Форуме яостно наяривают на непогрешимого "усатого", списывая все фейлы на его подчинённых.

топикстартер в чем-то прав. Усатый умел так устроить дела, что любая ошибка всегда оказывалась виной подчиненного. Аппаратная школа!
От Nagel
К Alexeich (01.09.2017 16:53:33)
Дата 02.09.2017 03:52:45

Re: А что...

>>Топикстартер и его единомышленники на Форуме яостно наяривают на непогрешимого "усатого", списывая все фейлы на его подчинённых.
>
>топикстартер в чем-то прав. Усатый умел так устроить дела, что любая ошибка всегда оказывалась виной подчиненного. Аппаратная школа!
А то. Товарищ Картотеков был большой мастер таких дел. Особенно мерзко выглядит Павлов в 1941.
От Prepod
К Андю (01.09.2017 10:17:35)
Дата 01.09.2017 12:06:48

Ув. топикстартер, конечно, преувеличивает


>Топикстартер и его единомышленники на Форуме яостно наяривают на непогрешимого "усатого", списывая все фейлы на его подчинённых. В общем то, ПМСМ, это роспись в незнании как отечественной истории предвоенного и военного периодов, так и войны, и их подмены фольк-идеологией.
Кровавый терран он, конечно, кровавый, и все такое, но применительно к тактике. Откуда "усатому" было знать про стрельбу танков с хода, про ешелонирование боевых порядков, про оргштатную структуру танковых войск, про развертывание и недостатки "тройчаток", про проблемы со связью, про недостатки униформы, про пистолеты-пулеметы и дисковые магазины, про тысячи топичных вопросов? Он же не печальный демон, дух изгнанья, чтобы получать информацию непосредственно в мозг из мирового эфира. Характеристика "усатого" как аццкого сотоны, а также тезис что он расставил на посты бездарных кровавых упырей-лизоблюдов рангом ниже, все равно это не избавляют от необходимости выяснить кто предложил то или иное решение, на основании каких данных оно было принято и прочие интересные топичные обстоятельства.
От Андю
К Prepod (01.09.2017 12:06:48)
Дата 01.09.2017 16:34:48

Ага. Я Сталина славлю которого есть, но больше которого будет. (+)

Здравствуйте,

>Кровавый терран он, конечно, кровавый, и все такое, но применительно к тактике.

Вот именно, причём здесь кровавость? С ней он по другой статье пусть проходит. Разговор о вмешательстве "дядюшки Джо" в военное дело и общее "перетрахивание"(с) им всей военной системы в СССР. Вон, даже на нашем, вроде как, ВИ Форуме сторонников линчевания Тухачевского, например, как тех самых собак. И всё сплошь поклонники ИВСа. :-/

> Откуда "усатому" было знать про стрельбу танков с хода, про ешелонирование боевых порядков, про оргштатную структуру танковых войск, про развертывание и недостатки "тройчаток", про проблемы со связью, про недостатки униформы, про пистолеты-пулеметы и дисковые магазины, про тысячи топичных вопросов?

И тем не менее. Даже генераллисимусом, понимаш, стал.

> Характеристика "усатого" как аццкого сотоны, а также тезис что он расставил на посты бездарных кровавых упырей-лизоблюдов рангом ниже, все равно это не избавляют от необходимости выяснить кто предложил то или иное решение, на основании каких данных оно было принято и прочие интересные топичные обстоятельства.

У адекватов таких тезисов нет, но есть "запрос" на "отделить мух от котлет", не наяривая на сталинские псевдо-величие и спонтом-непогрешимость "судьбоносных решений".

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Pav.Riga (31.08.2017 18:52:02)
Дата 31.08.2017 20:22:53

Re: Да ...сознаю...

>Вот о том я и говорю - тезис, о том, что данная категория офицеров (в указанном количестве) меняла тактику, мягко говоря - несостоятелен.

> 126 командиров полков это в четверо меньше названной мной цифры "500 командиров полков и им равных." Но добросовестно отыскал источник искажения и исправился.
> Но главная моя мысль была о другом в ходе войны КА избавилась от ущербной тактики
>и организации созданной "сословием професиональных военных".Новую тактику создали не великие чины на поле боя вопреки "сословию професиональных военных".
Подозреваю сословие профессиональных военных сильно разбавилось в предвоенное время в ходе развертывания армии.Когда десятки тысяч командиров запаса были призваны в армию. Но да, на основании этого можно сказать, что новая тактика была рождена снизу, а не сверху. На 1.1.1937 г было около 200 тыс начсостава, из них около 100 тыс командного, а в 1941 г планировалось тысяч 700.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (31.08.2017 20:22:53)
Дата 31.08.2017 22:29:47

Re: Да ... в 1941 году в армию было призвано около 75 % командиров запаса


>> 126 командиров полков это в четверо меньше названной мной цифры "500 командиров полков и им равных." Но добросовестно отыскал источник искажения и исправился.
>> Но главная моя мысль была о другом в ходе войны КА избавилась от ущербной тактики
>>и организации созданной "сословием професиональных военных".Новую тактику создали не великие чины на поле боя вопреки "сословию професиональных военных".
>Подозреваю сословие профессиональных военных сильно разбавилось в предвоенное время в ходе развертывания армии.Когда десятки тысяч командиров запаса были призваны в армию. Но да, на основании этого можно сказать, что новая тактика была рождена снизу, а не сверху. На 1.1.1937 г было около 200 тыс начсостава, из них около 100 тыс командного, а в 1941 г планировалось тысяч 700.
 Полностью согласен и илюстрация в цифрах.
В 1941 году в армию было призвано около 75 % командиров запаса,было подготовлено около 2 милионов и первичные офицерские звания присвоили 260 тыс.человек из числа отличившихся в боях солдат,сержантов и старшин.
Источник история ВМВ т.12 стр.243 М.,1982.

С уважением к Вашему мнению