От ZaReznik
К объект 925
Дата 02.09.2017 16:15:06
Рубрики Древняя история;

Ре: [2И. Кошкин]...

>>Почему обязательно у самой реки?
>+++
>вода, более плодоротная почва, транспорт, рыбалка.

Перечень занятий и ремесел этим не исчерпывается, а значит далеко не всем есть необходимость обязательно селиться именно у большой реки.

Например, на Киевщине предостаточно различных мелких и средних речек & co, чтобы не жаться с земледелием исключительно в пойму Днепра. Это же не Нил и не Египет.

>>Даже некоторые стоянки каменного века, и те находили как на киевских холмах, так и достаточно далеко от реки.
>+++
>ну они не сеяли, не пахали, на лодьях не плавали. Все логично.
Вы столь уверенно полагаете, что иных занятий не было?
И опять повторюсь, для сеять-пахать совсем необязательно лезть именно в пойму Днепра, да еще поближе к берегу.

>>Днепр в районе Киева весьма серьезная река и пойму затапливало весьма и весьма прилично
>+++
>если пойму затапливает, то на террасе тогда. На гору то зачем лезть?
Вы гору то эту видели? Холм и холм.
Специфика киевских холмов - именно склоны до сих пор хреново застраивать - оползни и т.п.
Т.е. надо жить или у подножия, или наверху. Ну дык так оно и было - Нижний город (Подол) и Верхний город (Гора), да еще монастырь Киево-Печерский в сторонке (но тоже на горе, что характерно).

>>Старокиевская гора входит в т.н. Верхний город - и ее включали и включают и в т.н. Город Кия, и Город Владимира, и Город Ярослава - и это никак не пойма Днепра.
>+++
>вы статью прочли? Не было никакого города Кия...
>И да, разница между городом и городищем есть.

Ну допустим, не было города Кия.
Но город Владимира и город Ярослава были? Вроде были. Т.е. жили и наверху тоже, отнюдь не только в пойме.

Теперь взглянем еще раз:
с одной стороны каменный век - жили и в пойме, и наверху;
с другой стороны киевское средневековье времен Владимира и Ярослава - жили и в пойме, и наверху.

А вот во времена Кия, по вашему мнению насколько я его понял, жили только внизу, в пойме Днепра. Не замечаете противоречия?
От объект 925
К ZaReznik (02.09.2017 16:15:06)
Дата 02.09.2017 16:49:56

Ре: [2И. Кошкин]...

>Например, на Киевщине предостаточно различных мелких и средних речек & цо, чтобы не жаться с земледелием исключительно в пойму Днепра. Это же не Нил и не Египет.
++++
речь в общем-то изначальна шла о древнеРУСском Киеве. Где Днепр, ето путь из варягов в греки.

>Вы столь уверенно полагаете, что иных занятий не было?
+++
в каменном веке? Полагаю что да.
Раскажите, какие у них там занятия были. Лучше всего в новой ветке. Что-бы ету не засорять.

>Т.е. надо жить или у подножия, или наверху. Ну дык так оно и было - Нижний город (Подол) и Верхний город (Гора), да еще монастырь Киево-Печерский в сторонке (но тоже на горе, что характерно).
>А вот во времена Кия, по вашему мнению насколько я его понял, жили только внизу, в пойме Днепра. Не замечаете противоречия?
+++++
Детинец - это просто укрепленное, возвышенное место в городе, попросту - замок. Собственно, изначально он на Руси был обычно не в центре, а в углу, образованном сливающимися реками.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2818/2818681.htm

Среди укрепленных поселений городецкой культуры, каковых в бассейне Дона на сегодняшний день известно четырнадцать (рис.1), абсолютно преобладают городища с одной визуально просматривающейся оборонительной линией, состоящей, как правило, из вала и рва…Почти все укрепленные поселения занимают мысовые участки берегов рек или балок (рис.1,1,2,4). Только городище Рябинки находится на береговом плато, примыкая к скальному обрыву…
АРХЕОЛОГИЯ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ЛЕСОСТЕПИ Сборник материалов II Международной научной конференции «Археология восточноевропейской лесостепи», посвященной 100-летию со дня рождения археолога, заслуженного работника культуры М.Р. Полесских. (25 – 27 сентября 2008 г.) Выпуск 2, том II Пенза, 2008, стр. 71

" В этом также просматривается сходство Киева с поселениями на Севере Руси. Топография Киева Х в. напоминает топографию Ладоги, Рюрикова городища и Гнёздова на ранней фазе их существования. Развитие поселения вглубь верхней террасы, т. е. та фаза расширения, которую уже прошли северные ОТРП к середине Х в., в Киеве начинается только в конце Х в. (рис. 4: а, б)."
К. А. Михайлов
Сравнительная топография первых древнерусских городов IX–X вв. (к юбилею одной статьи)
СЕВЕРНАЯ РУСЬ И ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА
СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ МЕжДУНАРОДНОй НАУчНОй КОНФЕРЕНцИИ
Вологда – Кирилло в – Белозерск
6–8 июня 2012 г.
стр. 13

От ZaReznik
К объект 925 (02.09.2017 16:49:56)
Дата 02.09.2017 17:34:11

Ре: [2И. Кошкин]...

>>Например, на Киевщине предостаточно различных мелких и средних речек & цо, чтобы не жаться с земледелием исключительно в пойму Днепра. Это же не Нил и не Египет.
>++++
>речь в общем-то изначальна шла о древнеРУСском Киеве. Где Днепр, ето путь из варягов в греки.

Простите, но за роль земледелия в пойме Днепра вы сами речь завели.

А вообще там не только путь из варяг в греки.
Там еще и сразу несколько речных "перекрестков", и сухопутный путь - "запад-восток" по кромке Полесья


>>Вы столь уверенно полагаете, что иных занятий не было?
>+++
>в каменном веке? Полагаю что да.
>Раскажите, какие у них там занятия были. Лучше всего в новой ветке. Что-бы ету не засорять.

ОК. Не совсем корректно выразился.
Те занятия каменного века, которые позволяли селиться не только в пойме Днепра, - они ведь и к X веку никуда не делись.


>>Т.е. надо жить или у подножия, или наверху. Ну дык так оно и было - Нижний город (Подол) и Верхний город (Гора), да еще монастырь Киево-Печерский в сторонке (но тоже на горе, что характерно).
>>А вот во времена Кия, по вашему мнению насколько я его понял, жили только внизу, в пойме Днепра. Не замечаете противоречия?
>+++++
>Детинец - это просто укрепленное, возвышенное место в городе, попросту - замок. Собственно, изначально он на Руси был обычно не в центре, а в углу, образованном сливающимися реками.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2818/2818681.htm

>Среди укрепленных поселений городецкой культуры, каковых в бассейне Дона на сегодняшний день известно четырнадцать (рис.1), абсолютно преобладают городища с одной визуально просматривающейся оборонительной линией, состоящей, как правило, из вала и рва…Почти все укрепленные поселения занимают мысовые участки берегов рек или балок (рис.1,1,2,4). Только городище Рябинки находится на береговом плато, примыкая к скальному обрыву…
>АРХЕОЛОГИЯ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ЛЕСОСТЕПИ Сборник материалов II Международной научной конференции «Археология восточноевропейской лесостепи», посвященной 100-летию со дня рождения археолога, заслуженного работника культуры М.Р. Полесских. (25 – 27 сентября 2008 г.) Выпуск 2, том II Пенза, 2008, стр. 71

>" В этом также просматривается сходство Киева с поселениями на Севере Руси. Топография Киева Х в. напоминает топографию Ладоги, Рюрикова городища и Гнёздова на ранней фазе их существования. Развитие поселения вглубь верхней террасы, т. е. та фаза расширения, которую уже прошли северные ОТРП к середине Х в., в Киеве начинается только в конце Х в. (рис. 4: а, б)."
>К. А. Михайлов
>Сравнительная топография первых древнерусских городов IX–X вв. (к юбилею одной статьи)
>СЕВЕРНАЯ РУСЬ И ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА
>СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ МЕжДУНАРОДНОй НАУчНОй КОНФЕРЕНцИИ
>Вологда – Кирилло в – Белозерск
>6–8 июня 2012 г.
>стр. 13

Ну и?
В Киеве - Почайна была.
Предполагается, что когда-то впадала в Днепр в районе современной Почтовой площади.
http://my-obolon.kiev.ua/images/statji/Pochayna-na-Oboloni/Pochayna-1-.jpg


От объект 925
К ZaReznik (02.09.2017 17:34:11)
Дата 02.09.2017 17:36:34

Ре: [2И. Кошкин]...

>Ну и?
++++
Процитирую еще раз:
"Развитие поселения вглубь верхней террасы, т. е. та фаза расширения,"
Ето последняя цитата.