ВИФ2 NE : Ветка : Re: Добро пожаловать...

От	Дмитрий Козырев
К	park~er
Дата	04.09.2017 15:20:21
Рубрики	1941; Фортификация;

Re: Добро пожаловать...

>ТС ввёл лемму- советское руководство сделало прогноз о характере действий противника. Вопрос какие мероприятия можно сделать

ТС опять предлагает плясать от "внезапного удара главными силами", отрицая угрожаемый и начальный периоды войны по представлениям советского руководства. Все что следовало сделать - это решительно следовать собственным планам не сковывая себя нежеланием спровоцировать немцев.

>>>1.1. Создание запасов: оружия, боеприпасов, питания, фуража, медикаментов, обмундирования, топлива;
>>
>>По всем позициям имеется дефицит. В этом остро нуждаются войска, чтобы складировать этоьгде то помимо войсковых складов "на всякий случай".
>
>Не создаются новые. Меняем расположение существующих. В реальном варианте существенная часть запасов была потеряна усиливая противника.

А как войска будут воевать не имея запасов?

>>>1.2. Создание аэродромов для приёма транспортной авиации;
>>
>>Аэродромы строились в большом количестве.
>
>Ну не в самом же городе-фестунге.

А вы про "фестунг". К сожалению эта концепция неработоспособна. Обороняющие фестунг войска просто не создадут безопасного периметра дляработы аэродрома. А возможностей советской трансп. авиации не достаточно для снабжения сколь либо крупных соединений.

>>>1.3. Подготовка огневых точек (амбразуры в подвалах, расчистка секторов и т.п.)
>>
>>Противоречит СНиП.
>
>Военная необходимость.

Да не в этом дело. Вам уже ответили. Город не всегда хоошая позиция - нужно сносить здания, мешающие обстрелу, нужно пробивать амбразуры в капитальных стенах, закладывать окна и т.д. и все это в мирное время - а в зданиях вообще то люди работают.

>>>1.5. Создание системы ПВО;
>>
>>Создавалась.
>
>Именно как оборона города-фестунга?

В отношении ПВО - какая разница что прикрывать?

>>>1.6. Подготовка частей к обороне в отрыве от основных частей;
>>
>>Сначала надо основную программу боевой подготовки освоить.
>
>Без начальной подготовки, оборонятся в городе легче, чем в открытом поле

Без начальной подготовки это одинаково плохо.

>>>2. Эвакуация (принудительная) работников ж/д транспорта и их семей;
>>
>>Паникерство.
>
>И что? Большинство семей командного состава и партийного и советского руководства эвакуировали же.

После начала войны.

>К мешал к этой номенклатуре добавить семьи машинистов и ключевого обслуживающего персонала. Где немцы возьмут 20.000 машинистов?

Со своих дорог.

>>>3. Двойное минирование стратегических мостов, с возможностью взрыва мин второго контура по радиосигналу;
>>
>>Редкий хайтек.
>
>Таких мостов немного

Большинство этих мостов были взорваны без радиомин. А немногое количество этих мостов означает, что их будут проверять с особой тщательностью и найдут МЗД раньше чем она сработает. Кто возьмет на себя ответственность оставить врагу целый мост без возможности контроля результата?

Если Вы читали Старинова, то там эта проблематика описана при минировании Харькова.

>>>4. Использование корабельной артиллерии (в плоть до разоружения флота) для создания артиллерийский батарей в ключевых УР-ах;
>>
>>НК ВМФ смотрит на вносящего это предложение как на вредителя и провокаьора.
>
>Решение принято начальником Генерального штаба, согласовано с ПБ. Кто будет возражать?

ГМШ, Нарком обороны и Нарком ВМФ.

>>
>>См. Выше. Дефицитную номенклатуру предлагается омертвить, вопреки оперативным планам и потребностям РККА?
>
>Да, конечно лучше это немцам просто так отдать, как было фактически

Это женский аргумент. Лучше не отдавать это немцам.

>>Кто такие "партизаны"? Где они возьмут горючеее, запчасти и рембазу для танков?
>
>Не надо - это вооружение, в данном случае, двух- трёхкратного применения. Сожгли дву-три колонны и бросили после поломки или расстрела боезапаса.

Так это еще и вредительство?

Так кто такие "партизаны"? Кто их готовит, организует, снабжает, командует?

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (04.09.2017 15:20:21)
Дата	05.09.2017 10:08:30

Re: Добро пожаловать...

>>ТС ввёл лемму- советское руководство сделало прогноз о характере действий противника. Вопрос какие мероприятия можно сделать
>
>ТС опять предлагает плясать от "внезапного удара главными силами", отрицая угрожаемый и начальный периоды войны по представлениям советского руководства. Все что следовало сделать - это решительно следовать собственным планам не сковывая себя нежеланием спровоцировать немцев.

====По данным разведки у границ было примерно 120 немецких дивизий, в реале было столько же (причем их столько насчитали еще в мае). Называйте их хоть "главными силами", хоть "армией вторжения", хоть "белогвардейскими бандами" - суть не изменится, все эти 120 дивизий будут задействованы в первом ударе. Так что все эти послевоенные жуковские отмазки на тему "мы не ждали, а они как ломанутся..." не канают. Начальный период немцам при уже отмобилизованной армии вообще не был нужен, о чем сам Жуков в майских соображениях и писал.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (05.09.2017 10:08:30)
Дата	05.09.2017 12:06:41

Re: Добро пожаловать...

>====По данным разведки у границ было примерно 120 немецких дивизий, в реале было столько же (причем их столько насчитали еще в мае). Называйте их хоть "главными силами", хоть "армией вторжения", хоть "белогвардейскими бандами" - суть не изменится, все эти 120 дивизий будут задействованы в первом ударе. Так что все эти послевоенные жуковские отмазки на тему "мы не ждали, а они как ломанутся..." не канают.

100 раз обсуждалось.
1. 120 дивизий расположены не у границ СССР, а в восточной Польше. Т.е. нуждаются еще в оперативном и тактическом развертывании. При этом немцы "обосновывают" их дислокацию там.
2. 120 дивизий это оценочно половина сил вермахта, т.е. для нанесения удара необходимо дальнейшее наращивание группировки.

>Начальный период немцам при уже отмобилизованной армии вообще не был нужен,

1) начальный период не нужен, если противник никак не реагирует на развертывание войск у границ (что и слусилось в реале). Т.е. инициатором начального периода мог стать СССР.
2) я писал также и про угрожаемый период.

>о чем сам Жуков в майских соображениях и писал.

Конечно отмазка. Военные указывали на изменение стратегической обстановки, а политическое руководство проигнорировало.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (05.09.2017 12:06:41)
Дата	05.09.2017 13:22:35

Re: Добро пожаловать...

>1. 120 дивизий расположены не у границ СССР, а в восточной Польше. Т.е. нуждаются еще в оперативном и тактическом развертывании. При этом немцы "обосновывают" их дислокацию там.

===Очевидно, что если инициатива развязывания войны у Германии, эти дивизии к началу удара будут тактически развернуты и примут в нем участие.

>2. 120 дивизий это оценочно половина сил вермахта, т.е. для нанесения удара необходимо дальнейшее наращивание группировки.

===А это влияет лишь на расчет даты первого удара. Разработка планов обороны должна была предусматривать КАК МИНИМУМ оборону от уже имеющихся на ТВД на тот момент 120 дивизий (и это еще без союзников). Если такие планы разработаны не были - это чистый косяк военного и политического руководства.

>>Начальный период немцам при уже отмобилизованной армии вообще не был нужен,
>
>1) начальный период не нужен, если противник никак не реагирует на развертывание войск у границ (что и слусилось в реале). Т.е. инициатором начального периода мог стать СССР.
>2) я писал также и про угрожаемый период.

===Угрожаемый период никаких новых сущностей не вводил. СССР не мог стать инициатором начального периода, т.к. это было просто невыгодно - скорость развертывания к границе со стороны Германии была в разы выше, чем со стороны СССР. Поэтому единственной разумной стратегией сосредоточения со стороны СССР было тайное развертывание (включая скрытую мобилизацию), что не подразумевает начального периода. Точнее, может спровоцировать противника на "досрочный" удар частью сил (и отражение такого удара как раз и предусматривалось в ПП), но с бОльшей вероятностью противник, вкрыв тайное развертывание со стороны СССР, просто продолжит действовать по своим планам или слегка ускорит свое развертывание (т.е. удар все равно будет нанесен всеми наличными силами по разработанному плану)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (05.09.2017 13:22:35)
Дата	05.09.2017 14:22:09

Re: Добро пожаловать...