От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 05.09.2017 10:08:30
Рубрики 1941; Фортификация;

Re: Добро пожаловать...

>>ТС ввёл лемму- советское руководство сделало прогноз о характере действий противника. Вопрос какие мероприятия можно сделать
>
>ТС опять предлагает плясать от "внезапного удара главными силами", отрицая угрожаемый и начальный периоды войны по представлениям советского руководства. Все что следовало сделать - это решительно следовать собственным планам не сковывая себя нежеланием спровоцировать немцев.

====По данным разведки у границ было примерно 120 немецких дивизий, в реале было столько же (причем их столько насчитали еще в мае). Называйте их хоть "главными силами", хоть "армией вторжения", хоть "белогвардейскими бандами" - суть не изменится, все эти 120 дивизий будут задействованы в первом ударе. Так что все эти послевоенные жуковские отмазки на тему "мы не ждали, а они как ломанутся..." не канают. Начальный период немцам при уже отмобилизованной армии вообще не был нужен, о чем сам Жуков в майских соображениях и писал.
От Дмитрий Козырев
К Cat (05.09.2017 10:08:30)
Дата 05.09.2017 12:06:41

Re: Добро пожаловать...


>====По данным разведки у границ было примерно 120 немецких дивизий, в реале было столько же (причем их столько насчитали еще в мае). Называйте их хоть "главными силами", хоть "армией вторжения", хоть "белогвардейскими бандами" - суть не изменится, все эти 120 дивизий будут задействованы в первом ударе. Так что все эти послевоенные жуковские отмазки на тему "мы не ждали, а они как ломанутся..." не канают.

100 раз обсуждалось.
1. 120 дивизий расположены не у границ СССР, а в восточной Польше. Т.е. нуждаются еще в оперативном и тактическом развертывании. При этом немцы "обосновывают" их дислокацию там.
2. 120 дивизий это оценочно половина сил вермахта, т.е. для нанесения удара необходимо дальнейшее наращивание группировки.

>Начальный период немцам при уже отмобилизованной армии вообще не был нужен,

1) начальный период не нужен, если противник никак не реагирует на развертывание войск у границ (что и слусилось в реале). Т.е. инициатором начального периода мог стать СССР.
2) я писал также и про угрожаемый период.

>о чем сам Жуков в майских соображениях и писал.

Конечно отмазка. Военные указывали на изменение стратегической обстановки, а политическое руководство проигнорировало.
От Cat
К Дмитрий Козырев (05.09.2017 12:06:41)
Дата 05.09.2017 13:22:35

Re: Добро пожаловать...



>1. 120 дивизий расположены не у границ СССР, а в восточной Польше. Т.е. нуждаются еще в оперативном и тактическом развертывании. При этом немцы "обосновывают" их дислокацию там.

===Очевидно, что если инициатива развязывания войны у Германии, эти дивизии к началу удара будут тактически развернуты и примут в нем участие.

>2. 120 дивизий это оценочно половина сил вермахта, т.е. для нанесения удара необходимо дальнейшее наращивание группировки.

===А это влияет лишь на расчет даты первого удара. Разработка планов обороны должна была предусматривать КАК МИНИМУМ оборону от уже имеющихся на ТВД на тот момент 120 дивизий (и это еще без союзников). Если такие планы разработаны не были - это чистый косяк военного и политического руководства.

>>Начальный период немцам при уже отмобилизованной армии вообще не был нужен,
>
>1) начальный период не нужен, если противник никак не реагирует на развертывание войск у границ (что и слусилось в реале). Т.е. инициатором начального периода мог стать СССР.
>2) я писал также и про угрожаемый период.

===Угрожаемый период никаких новых сущностей не вводил. СССР не мог стать инициатором начального периода, т.к. это было просто невыгодно - скорость развертывания к границе со стороны Германии была в разы выше, чем со стороны СССР. Поэтому единственной разумной стратегией сосредоточения со стороны СССР было тайное развертывание (включая скрытую мобилизацию), что не подразумевает начального периода. Точнее, может спровоцировать противника на "досрочный" удар частью сил (и отражение такого удара как раз и предусматривалось в ПП), но с бОльшей вероятностью противник, вкрыв тайное развертывание со стороны СССР, просто продолжит действовать по своим планам или слегка ускорит свое развертывание (т.е. удар все равно будет нанесен всеми наличными силами по разработанному плану)

От Дмитрий Козырев
К Cat (05.09.2017 13:22:35)
Дата 05.09.2017 14:22:09

Re: Добро пожаловать...



>>1. 120 дивизий расположены не у границ СССР, а в восточной Польше. Т.е. нуждаются еще в оперативном и тактическом развертывании. При этом немцы "обосновывают" их дислокацию там.
>
>===Очевидно, что если инициатива развязывания войны у Германии, эти дивизии к началу удара будут тактически развернуты и примут в нем участие.

Очевидно, что когда они начнут тактическое развертывание это можно вскрыть и принять контрмеры. А дивизия дислоцированная у Варшавы не может напасть внезапно.

>>2. 120 дивизий это оценочно половина сил вермахта, т.е. для нанесения удара необходимо дальнейшее наращивание группировки.
>
>===А это влияет лишь на расчет даты первого удара.

А расчет даты удара влияет на сроки отмобилизования и развертывания.

>Разработка планов обороны должна была предусматривать КАК МИНИМУМ оборону от уже имеющихся на ТВД на тот момент 120 дивизий (и это еще без союзников). Если такие планы разработаны не были

Так были же.


>>>Начальный период немцам при уже отмобилизованной армии вообще не был нужен,
>>
>>1) начальный период не нужен, если противник никак не реагирует на развертывание войск у границ (что и слусилось в реале). Т.е. инициатором начального периода мог стать СССР.
>>2) я писал также и про угрожаемый период.
>
>===Угрожаемый период никаких новых сущностей не вводил.

О каких сущностях речь? Осознание угрожаемого периода должно быть катализатором повышения мобилизационной и боевой готовности войск.

>СССР не мог стать инициатором начального периода, т.к. это было просто невыгодно - скорость развертывания к границе со стороны Германии была в разы выше, чем со стороны СССР.

100 раз пояснял этот вопрос - условия мобилизационного развертывания не предполагали одновременной перевозки соединений противников на границу.
СССР уже держал в приграничных округах крупные группировки.

>Поэтому единственной разумной стратегией сосредоточения со стороны СССР было тайное развертывание (включая скрытую мобилизацию), что не подразумевает начального периода. Точнее, может спровоцировать противника на "досрочный" удар частью сил

Это симметричная ситуация. Досрочный удар выгоден тому, кто считает, что проигрывает развертывание, чтобы снизить темп развертывания противника.