От pamir70
К Дмитрий Козырев
Дата 04.09.2017 22:33:34
Рубрики 1941; Фортификация;

Re: Для поддержания...

>"Да", в том смысле, что правильной реакцией на немецкое нападегие, должен был быть вывод из под удара приграничных группировок и проведение отмобилизования соединений до начала фазы активных действий.
А поскольку фаза активных бд началась 22.06.1941...
Ну а Алоизыч , в фазе активного предвидения :)..возьми и перенеси начало..ну сначала( каламбур :)) на ..август 1941. С возможным переносом и далее..
И начал активно принуждать малой частью сил Англию к миру? :)( см очередного попуданца -альтернативщика)
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (04.09.2017 22:33:34)
Дата 05.09.2017 07:50:39

Re: Для поддержания...

>>"Да", в том смысле, что правильной реакцией на немецкое нападегие, должен был быть вывод из под удара приграничных группировок и проведение отмобилизования соединений до начала фазы активных действий.
>А поскольку фаза активных бд началась 22.06.1941...

Извините, коряво выразился - до начала активных действий с нашей стороны. "Вывод из по удара" как раз предполагает, что удар, т.е нападение Германии - сострялся.

>Ну а Алоизыч , в фазе активного предвидения :)..возьми и перенеси начало..ну сначала( каламбур :)) на ..август 1941. С возможным переносом и далее..

Это крайне маловероятно. Такая аналитика вряд ли проводилась, но она лежит на поверхности.
Учитывая климатические особенности нашего западного театра и сезонные изменения местности, крупномасштабныные наступательные операции на нем, основанные на массированном применении мехсоединений и авиации возможны в период с мая по сентябрь. Чем ближе осень -
тем короче кампания. Феноменологически мы это наблюдаем в течении всего периода войны. Да, зимой воевать можно, но глубина ударов, темпы наступлений, и размах сражений будет меньше. Выбор района и направления наступления - ограничен.
Собственно и немцы собирались начать в мае.

>И начал активно принуждать малой частью сил Англию к миру?

Я не сторонник тезиса, что СССР рухнет при отмобилизовании армии. Разумеется мобилизация тяжелое бремя для страны, и для ее проведения нужны веские основания, поэтому ее будут всячески оттягивать. Но ее введение не приводит к экономическому коллапсу.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (05.09.2017 07:50:39)
Дата 05.09.2017 17:44:01

Re: Для поддержания...

>Учитывая климатические особенности нашего западного театра и сезонные изменения местности, крупномасштабныные наступательные операции на нем, основанные на массированном применении мехсоединений и авиации возможны в период с мая по сентябрь. Чем ближе осень -
>тем короче кампания. Феноменологически мы это наблюдаем в течении всего периода войны. Да, зимой воевать можно, но глубина ударов, темпы наступлений, и размах сражений будет меньше. Выбор района и направления наступления - ограничен.
И в связи с этим ничего не мешает разбить операцию на серию военных компаний :)
>Я не сторонник тезиса, что СССР рухнет при отмобилизовании армии.
Он не рухнет. Он неизбежно будет ослаблен.И, с большей степенью вероятности, будет вынужден пытаться проводить наступательные операции.
В связи с этим серия компаний будет направлена, так же как и "Барбаросса" на уничтожение организованно сопротивляющихся сил противника. как и в реале , крупномасштабные наступательные август -середина октября :)
Перемалывание живой силы противника на оборонительных рубежах в ноябре-апреле, крупномасштабные наступательные операции в мае-сентябре.
Данная схема позволяет увеличить, безболезненно для Восточного фронта, группировку решающую вопросы с Мальтой и Египтом и далее
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (05.09.2017 17:44:01)
Дата 06.09.2017 08:11:38

Re: Для поддержания...


>И в связи с этим ничего не мешает разбить операцию на серию военных компаний :)

Это простите как? Кампания подразделяется на операции, операции - на сражения и бои. Что Вы имели ввиду?
Любое затягивание кампании и войны СССР выгодно, хоть это и не осознавалось явно. Но подготовка к войне расчитывалась с пониманием того, что она продлиться не один год.
Это в планах Германии коасной нитью идет цейтнот и требование высоких темпов и скоротечности.

>>Я не сторонник тезиса, что СССР рухнет при отмобилизовании армии.
>Он не рухнет. Он неизбежно будет ослаблен.

Приведите показатели ослабления СССР.
Мобилизационное напряжение достигается и поддерживается за счет уровня жизни народа, а социалистическая экономика в целом и советские люди в предвоенный период имели очень высокий запас прочности.

>И, с большей степенью вероятности, будет вынужден пытаться проводить наступательные операции.


Что значит "вынужден"? Наступательный характер войны был в основе стратегического планирования СССР. Только наступлением можно добиться победы и т.д.

>В связи с этим серия компаний будет направлена, так же как и "Барбаросса" на уничтожение организованно сопротивляющихся сил противника.

"Серия кампаний" это сколько лет?

>как и в реале , крупномасштабные наступательные август -середина октября :)

Т.е. это соответсвует реальному продвижению к середине августа? Луга - Днепр?

>Перемалывание живой силы противника на оборонительных рубежах в ноябре-апреле,

В осенне-зимнюю кампанию традиционно наступала РККА. Т.к. люфт- и панцер- ваффе не работали.
Причем баланс этих наступлений с точки зрения возвращенной территории был в пользу РККА.
По резервам и ресурсам СССР также превосходит Германию.
Ну т.е. как в реале - наступления 1942 г не принесли стратегического успеха ркка, но исчерпали немецкие резервы на лето уже весной.

>крупномасштабные наступательные операции в мае-сентябре.

И котел под Сталинградом, а точнее западнее - под Ростовом.

>Данная схема позволяет увеличить, безболезненно для Восточного фронта, группировку решающую вопросы с Мальтой и Египтом и далее

Больших шесть шапок из овцы не выкроить никак.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (06.09.2017 08:11:38)
Дата 08.09.2017 18:21:44

Re: Для поддержания...

>Это простите как? Кампания подразделяется на
Хорошо.Достал "Военный энциклопедический словарь " :).
Итак. Влан ВОНЫ разбивается на несколько планов компаний. Те..на несколько операций. Объединено всё одной целью.
>Любое затягивание кампании и войны СССР выгодно,
Отчего? :).
>Приведите показатели ослабления СССР.
Недостаток рабочих рук и техники для уборки урожая 1041 года. (просто как первый попавшийся пример). Далее - падение экономических показателей
>Мобилизационное напряжение достигается и
А конкретнее по уборке, переработке, сохранению урожая ?
>Что значит "вынужден"?
То и значит .Полностью отмобилизованная армия не может ждать..годами
>"Серия кампаний" это сколько лет?
Два года.
>Т.е. это соответсвует реальному продвижению к середине августа? Луга - Днепр?
Мы не о захвате территории.Мы об уничтожении живой силы противника
>В осенне-зимнюю кампанию традиционно наступала РККА. Т.к. люфт- и панцер- ваффе не работали.
Хм..Операция "Марс" признак "нерабочести" вышеупомянутого?
>Больших шесть шапок из овцы не выкроить никак.
Ваше личное мнение понятно :).Но отчего мне с ним соглашаться?
От pamir70
К pamir70 (08.09.2017 18:21:44)
Дата 09.09.2017 14:15:57

И развивая

Основной задачей,которая ставилась в Директиве 21, было:
"Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено."
Исходим в этом что захват территории не являлся задачей дерективы( исключая "должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха."
В связи с этим, вполне естественным контррешением на отвод боеспособных войск РККА из западной части России, будет отказ вот от этого.
"Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии"
РККА не будут долго отводить войска, остановившись на каком то рубеже( "Старая граница" тм). Думаю, что Германская армия, обладая преимуществом в мобильности и инициативе, и учитывая вышеназванные системные недостатки, присущие на тот момент РККА, вот этот пункт "должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено" будет воплощён именно там.
С высокой вероятностью создания котлов подобных Вяземскому.
При этом, несомненно ВРЕМЯ, которое затратит Германская армия на разгром и уничтожение РККА на старой границе, не позволит закончить компанию на Восточном фронте в 1941 году( если конечно целью не станет заключение мирного договора с СССР после разгрома западной группировки РККА и столкновения с резервами выдвигающимися с Востока ).
Скорее всего рубеж будет на Днепре, или, с меньшей долей вероятности, немцам хватит времени на повторение Киевской оборонительной операции.
Если после этого вермахт уйдёт в глухую оборону, то у него появится возможность перебросить часть сил, которые Вы назвали неэффективными в период осенней распутицы, зимы и весенней распутицы - в другое место. Что бы начать весенне-летнюю компанию 1942 года в более выгодной стратегической позиции, нежели в реальности