От Дмитрий Козырев
К Моцарт
Дата 02.09.2017 17:23:47
Рубрики WWII;

Нет парадокса

>ВМВ признана войной манёвренной — но в то же время мы видим классические линии фронта в довольно глухих местах, где сошлись две пехотные дивизии и месяцами друг друга изнуряют местными боями, теряя в итоге десятки тысяч людей. Это и Калужская и Новгородская области и Вогезы и горная Италия и Бирма. Боевые действия ведутся в малолюдных районах, не обладающих никакой экономической ценностью, с малоразвитой и никуда не ведущей дорожной сетью. Противники явно не верят, что здесь может быть осуществлён прорыв, поэтому пехота не получает никакого подкрепления, поэтому топчется на месте, расходуя тонны боеприпасов и тысячи жизней. З а ч е м? Это же не шахматы, где линия пешек выстраивается по правилам игры.

Тотальная война требует поддержания сплошного фронта, иначе в разрывы будет возможен обход и охват.
На всех участках фронта, даже бесперспективных в оперативном отношении приходится демонстрировать активность, чтобы сковывать противостоящие силы противника.
Между тем война носила маневренный характер, т.к. задача прорыва позиционного фронта и развития оперативного успеха (обход, охват, операция на окружение, разгром) имели однозначное решение, определяющееся задействованными силвми и средствами, инициативой и темпом.
Перерывы в ведении операций (оперативные паузы) связаны с необходимостью восстановить боеспособность войск и накопить материальные запасы.
От Bell
К Дмитрий Козырев (02.09.2017 17:23:47)
Дата 02.09.2017 23:02:47

Я дико извиняюсь..

Добрый вечер.

..Коллеги, в рамках вашей дискуссии обозначьте, пжлст, роль Демянского котла, с обеих сторон, если не сложно.
Ну и можно Холм, до кучи.
А то наградные ажно щиты за эти вещи есть, а выходит, что это так, чепуха.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Ларинцев
К Bell (02.09.2017 23:02:47)
Дата 03.09.2017 20:15:01

Re: Я дико...

>Добрый вечер.

>..Коллеги, в рамках вашей дискуссии обозначьте, пжлст, роль Демянского котла, с обеих сторон, если не сложно.

Как вариант, один из ярких примеров "оперативного тупика". Обеим сторонам, если подумать, можно плацдармом и пожертвовать, а чисто идеологически не получается
От Дмитрий Козырев
К Bell (02.09.2017 23:02:47)
Дата 03.09.2017 17:40:08

Не понял вопроса

>Добрый вечер.

>..Коллеги, в рамках вашей дискуссии обозначьте, пжлст, роль Демянского котла, с обеих сторон, если не сложно.
>Ну и можно Холм, до кучи.

В каком смысле "обозначить"?

>А то наградные ажно щиты за эти вещи есть, а выходит, что это так, чеп

Щиты символизируют исключительную отвагу, проявленную л/с безотносительно общего хода и исхода операции. Как красные чулки апшеронцев.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (02.09.2017 17:23:47)
Дата 02.09.2017 17:57:00

Re: Нет парадокса

>Тотальная война требует поддержания сплошного фронта, иначе в разрывы будет возможен обход и охват.

Обход — силами разведгруппы с миномётами? Почему-то все военачальники искали для прорыва и обхода танкодоступные направления (про Рокоссовского-1944 в курсе).

>На всех участках фронта, даже бесперспективных в оперативном отношении приходится демонстрировать активность, чтобы сковывать противостоящие силы противника.

Порочная спираль. В ответ на вашу демонстрацию активности противник подводит подкрепления и так далее вплоть до усеянных трупами лесов в 30 километрах уездного центра.
От badger
К Моцарт (02.09.2017 17:57:00)
Дата 05.09.2017 16:37:37

Обход - это немцы через Арденны в 1940 :)

>>Тотальная война требует поддержания сплошного фронта, иначе в разрывы будет возможен обход и охват.
>
>Обход — силами разведгруппы с миномётами? Почему-то все военачальники искали для прорыва и обхода танкодоступные направления (про Рокоссовского-1944 в курсе).

Французы считали, что прикрывать такое недоступное направление нет смысла, про размер "разведгруппы с миномётами" вы, наверное, в курсе.


Хотя, я не специалист во французской компании, сейчас наверняка придут и расскажут, что ничего немцы от манерва через Арденны не выиграли, и вообще вся эта французская компания была абсолютно неважна, а будь у немцев "желание" - они бы сразу Англию взяли, без всяких Арденн :)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (02.09.2017 17:57:00)
Дата 02.09.2017 18:59:30

Re: Нет парадокса

>>Тотальная война требует поддержания сплошного фронта, иначе в разрывы будет возможен обход и охват.
>
>Обход — силами разведгруппы с миномётами?

Это зависит от условий местности.

>Почему-то все военачальники искали для прорыва и обхода танкодоступные направления (про Рокоссовского-1944 в курсе).

Да, пока враг готовит наступление, мы меняем ландшафты причем вручную.
Конечно танкодоступность местности определяет численность ударной группировки, а значит и потенциальную глубину удара. Но при прорыве фронта мелкими силами, появляется возможность модернизации пропускной способности коммуникаций и пропихивании в глубину обороны противника более крупных сил.

>>На всех участках фронта, даже бесперспективных в оперативном отношении приходится демонстрировать активность, чтобы сковывать противостоящие силы противника.
>
>Порочная спираль. В ответ на вашу демонстрацию активности противник подводит подкрепления и так далее вплоть до усеянных трупами лесов в 30 километрах уездного центра.

подвод подкреплений это и есть сковывание.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (02.09.2017 18:59:30)
Дата 02.09.2017 19:07:25

Re: Нет парадокса

>>Обход — силами разведгруппы с миномётами?
>
>Это зависит от условий местности.

Я специально подчеркнул в исходном постинге: местность о ч е н ь плохая.


>подвод подкреплений это и есть сковывание.

Это самосковывание, потому что теперь, ссылаясь на усиление противника, и ваши войска будут требовать подкреплений.
От марат
К Моцарт (02.09.2017 19:07:25)
Дата 02.09.2017 19:32:19

Re: Нет парадокса

Здравствуйте!
>>подвод подкреплений это и есть сковывание.
>
>Это самосковывание, потому что теперь, ссылаясь на усиление противника, и ваши войска будут требовать подкреплений.
При количественной превосходстве КА это ради бога.

С уважением, Марат