От badger
К Begletz
Дата 05.09.2017 18:28:23
Рубрики WWII;

Re: Объясните парадокс

>>Они бы не протащили тяжёлую артиллерию в приемлимые сроки, а у Мурманска их бы встречала корабельная артиллерия, пусть не такая, как в Севастополе, но тоже не пустяк...
>
>Артиллерия примерно 8 эсминцев против (потенциально) Шарнхорста, Хиппера и Принца Ойгена? Не идиотский ли это аргумент?

Вы "Тирпиц" забыли :)

Впрочем, идиотизма и этого вашего комментария это никак не отменят...

Дело в том, что если бы вы видели хоть раз карту - вы бы знали, что Мурманск находится в глубине Кольского залива, примерно 40 км от входа... Даже для "Тирпица" это на пределе дальности огня ГК, не говоря уже о всяких "Хипперах" и "Ойгенах", и войти в Кольский залив, они, естестественно, не рискнули бы, и не только из-за мин, которыми элементарно перекрывается вход, а из-за того, что СФ имел приличную береговую артиллерию - 180-мм и 152-мм орудия, именно с ней, а не с эсминцами имели бы дело "Хипперы" и "Ойгены", для начала...

А эсминцы бы обрабатывали пехоту, штурмующую Мурманск практически без артподдержки.

Это помимо того, что как я уже объяснял выше, выход крупных немецких надводных кораблей неизбежно привлёк бы англичан, которые постарались бы их прихлопнуть, пока они в Атлантику не полезли...
От Begletz
К badger (05.09.2017 18:28:23)
Дата 05.09.2017 21:09:48

Re: Объясните парадокс

Ну да. Обстреливать наши части на Балтики Ойген в 1944-м не побоялся, а тут, при полном господстве люфтом в воздухе, это ой.
От badger
К Begletz (05.09.2017 21:09:48)
Дата 07.09.2017 17:08:27

Re: Объясните парадокс

>Ну да. Обстреливать наши части на Балтики Ойген в 1944-м не побоялся, а тут, при полном господстве люфтом в воздухе, это ой.


Он обстреливал вблизи собственной ВМБ, а не пытался прорватся в советскую ВМБ, есть разница...

Вход в Кольский залив прикрывали как минумим две ( возможно была готова и третья) башенные батареи с МБ-2-180 (на острове Кильдин и на мысе Сеть-наволок):


http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1997_03/p20.php

http://www.kildin.ru/war.html

http://www.shmurzik.net/modules.php?name=News&file=article&sid=107

http://lost-fortresses.livejournal.com/229875.html

http://shamora.info/club/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9/photo/1430/34301/

Они явно защищены от обстрела и бомбардировки с воздуха не хуже батарей №30 и №35 в Севастополе, которые немцам подавить так и не удалось.



Дальше - даже если подавить береговую артиллерию, всё равно остаются мины и торпедные катера и подводные лодки, для которых ситуация с движением крупных НК по узкому фьорду (которым является, по сути, Кольский залив ) есть ситуация "как в тире", глубины вполне удобные для применения ПЛ, а для засадных действий торпедных катеров из боковых рукавов, из шхер, просто идеальные условия.

По русски говоря - шансов пройти по Кольскому заливу для поддержки артогнём наземных частей в районе Мурманска у немецких НК не было никаких. Хватило бы просто мин и умеренного противодействия траленью, но там было, как я пояснил выше, ещё целый ряд причин, по которым немцам не светило.


От sas
К Begletz (05.09.2017 21:09:48)
Дата 05.09.2017 21:20:13

Re: Объясните парадокс

>Ну да. Обстреливать наши части на Балтики Ойген в 1944-м не побоялся, а тут, при полном господстве люфтом в воздухе, это ой.
Скажите, а он их обстреливал в зоне действия советских береговых батарей или таки нет? Это не считая иных отличий Северного морского театра от Балтийского...
От Begletz
К sas (05.09.2017 21:20:13)
Дата 06.09.2017 19:10:24

Дык, про авиацию противника не забываем.

Как они порт разбомбили, так и оборону разнесли бы.
От sas
К Begletz (06.09.2017 19:10:24)
Дата 06.09.2017 20:33:20

Re: Дык, про...

>Как они порт разбомбили, так и оборону разнесли бы.
Что-то вреальности с "разнести оборону" ничего не получилось. Собственно говоря, в гораздо лучших условиях под Севастополем и то береговые батареи авиация "разносила" с большим трудом, а под Лениградом ЕМНИП даже и не пробовала "разносить". Может ВЫ зря так оптимистичны по поводу люфтов-то, а?
От Begletz
К sas (06.09.2017 20:33:20)
Дата 06.09.2017 23:17:39

Но и укрепления Мурманска не чета Севастопольским (-)
От sas
К Begletz (06.09.2017 23:17:39)
Дата 06.09.2017 23:48:06

Re: А люфты на Севере не чета 8 авиакорпусу (-)