От Begletz
К Кострома
Дата 04.09.2017 17:38:42
Рубрики WWII;

Re: А почему...

Пара кораблей под панамским флагом в конвоях 1941 засветилась.

>Наверной вы удливитесь когда узнгаете что лендлиз в Россию возили и англичане?

Наверной вы удливитесь когда узнгаете что американцы поставляли материалы в СССР и до ленд-лиза?

Просто не надо употреблять слово "ленд-лиз" не к месту.
От Кострома
К Begletz (04.09.2017 17:38:42)
Дата 04.09.2017 22:06:02

Совсем не удивлюсь

>Пара кораблей под панамским флагом в конвоях 1941 засветилась.

>>Наверной вы удливитесь когда узнгаете что лендлиз в Россию возили и англичане?
>
>Наверной вы удливитесь когда узнгаете что американцы поставляли материалы в СССР и до ленд-лиза?

>Просто не надо употреблять слово "ленд-лиз" не к месту.


ТО есть вы уверены что Мурманск важный стратегический объект.
не могу с вами спорить
От Begletz
К Кострома (04.09.2017 22:06:02)
Дата 05.09.2017 02:08:40

Re: Совсем не...

>ТО есть вы уверены что Мурманск важный стратегический объект.
>не могу с вами спорить

Не знаю, на чем вы основали такой вывод. Когда в 1941-м Гитлер пытался его взять или хотя бы отрезать, конвои туда не ходили. А когда туда стали ходить конвои, Гитлер уже не пытался его взять. Если он и важен, то м б в чем-то другом, но мне это совершенно неочевидно.
От SKYPH
К Begletz (05.09.2017 02:08:40)
Дата 05.09.2017 14:05:19

Re: Совсем не...

>>ТО есть вы уверены что Мурманск важный стратегический объект.
>>не могу с вами спорить
>
>Не знаю, на чем вы основали такой вывод. Когда в 1941-м Гитлер пытался его взять или хотя бы отрезать, конвои туда не ходили. А когда туда стали ходить конвои, Гитлер уже не пытался его взять. Если он и важен, то м б в чем-то другом, но мне это совершенно неочевидно.

Конвои начали ходить в Мурманск с августа 1941 года, вести наступление на Мурманск с октября месяца и где-то до середины или даже конца мая чрезвычайно сложно, почти невозможно, потому что это мало того, что далеко за Полярным Кругом, это еще и сложно-пересеченная местность, сопки, тундра, валуны, очень сложно копаемый грунт, где трудно оборудовать как укрепления, так и места расположения личного состава, практически без дорог, но с большим количеством осадков и внезапными похолоданиями. То есть, сначала циклон с дождичком с Атлантики, а потом, здравствуй, арктический морозец, а на выходе куча замерзшего насмерть личного состава, что и происходило в реальности. Именно поэтому и было остановлено немцами наступление в конце сентября 1941г, а не потому, что Мурманск - никчемный городишко. Это, вообще-то, был единственный незамерзающий круглогодичный порт у СССР, выходящий в Баренцово море и ближайший морской путь с Британских островов или напрямую по северу Атлантики. А вот Архангельск зимой замерзал.
От Begletz
К SKYPH (05.09.2017 14:05:19)
Дата 05.09.2017 14:19:14

Re: Совсем не...

>Конвои начали ходить в Мурманск с августа 1941 года

1й мурманский конвой, это PQ6, который вышел из Исландии 8го дек, пришел в Мурманск 12го дек 1941. До этого--только в Архангельск.
От Кострома
К Begletz (05.09.2017 14:19:14)
Дата 05.09.2017 18:20:50

Re: Совсем не...

>>Конвои начали ходить в Мурманск с августа 1941 года
>
>1й мурманский конвой, это PQ6, который вышел из Исландии 8го дек, пришел в Мурманск 12го дек 1941. До этого--только в Архангельск.


ТТак они и в декабре бы в Архагшельск отправляли - архангельск к РОссии ближе чем Мурманск.

Но почему то не смогли.

Пкью -18 тоже к слову в архангельск пришол
От Begletz
К Кострома (05.09.2017 18:20:50)
Дата 06.09.2017 19:12:26

Re: Совсем не...

Вы дневник Гальдера таки почитайте за 1е месяцы войны, там он прям написал, чем Мурманск беспокоил Гитлера. И это вовсе не конвои.
От Кострома
К Begletz (05.09.2017 02:08:40)
Дата 05.09.2017 08:26:59

Вы как бы говорите неправду

>>ТО есть вы уверены что Мурманск важный стратегический объект.
>>не могу с вами спорить
>
>Не знаю, на чем вы основали такой вывод. Когда в 1941-м Гитлер пытался его взять или хотя бы отрезать, конвои туда не ходили. А когда туда стали ходить конвои, Гитлер уже не пытался его взять. Если он и важен, то м б в чем-то другом, но мне это совершенно неочевидно.


Это с вашей стороны не красиво.

Дервиш отправился в Ахангельск 12 августа 41 года
Попытки наступления на мурманск закончились 22 сентября

Попасть в архангельск если Мурманск занят немцами - не возможно.
А зимой корабли почему то не ходят в архангельск :-(
От Begletz
К Кострома (05.09.2017 08:26:59)
Дата 05.09.2017 14:13:23

Re: Вы как...

>Это с вашей стороны не красиво.

И в чем неправда, брат? :))

>Дервиш отправился в Ахангельск 12 августа 41 года
>Попытки наступления на мурманск закончились 22 сентября

Ну и?...эти факты как-то связаны между собой или опровергают сказанное мною?

>Попасть в архангельск если Мурманск занят немцами - не возможно.

Сомневаюсь. Немцы, они конечно голова, но снабжать гипотетическую базу в Мурманске им было бы крайне сложно. Они свои войска на этом направлении едва снабжать могли.

>А зимой корабли почему то не ходят в архангельск :-(

Это мы в курсе. Однако, представляется весьма сомнительным, чтобы Гитлер, замышлявший Барбароссу, как краткосрочную кампанию, учитывал этот фактор.
От Кострома
К Begletz (05.09.2017 14:13:23)
Дата 05.09.2017 18:16:34

Re: Вы как...

>>Это с вашей стороны не красиво.
>
>И в чем неправда, брат? :))

>>Дервиш отправился в Ахангельск 12 августа 41 года
>>Попытки наступления на мурманск закончились 22 сентября
>
>Ну и?...эти факты как-то связаны между собой или опровергают сказанное мною?

Это как бы намекает что вы соврали

>>Попасть в архангельск если Мурманск занят немцами - не возможно.
>
>Сомневаюсь. Немцы, они конечно голова, но снабжать гипотетическую базу в Мурманске им было бы крайне сложно. Они свои войска на этом направлении едва снабжать могли.

Действительно.
И как бы немцы её снабжали?
Нарвик никак не могли снабжать, петсамо не могли.
Там все умерли с голоду

>>А зимой корабли почему то не ходят в архангельск :-(
>
>Это мы в курсе. Однако, представляется весьма сомнительным, чтобы Гитлер, замышлявший Барбароссу, как краткосрочную кампанию, учитывал этот фактор.

Что учитывал Гитлер - мне сказать сложно.
Я не умею разговаривать с мёртвыми.

Чисто глядя на карту я вижу что выйти на линию АА не взяв Мурманск - как то сложно
От Begletz
К Кострома (05.09.2017 18:16:34)
Дата 05.09.2017 21:07:31

Re: Вы как...

>>Ну и?...эти факты как-то связаны между собой или опровергают сказанное мною?
>
>Это как бы намекает что вы соврали

Я тряюсь в догадках, что именно вы имеете ввиду.

>>>Попасть в архангельск если Мурманск занят немцами - не возможно.
>>
>>Сомневаюсь. Немцы, они конечно голова, но снабжать гипотетическую базу в Мурманске им было бы крайне сложно. Они свои войска на этом направлении едва снабжать могли.
>
>Действительно.
>И как бы немцы её снабжали?
>Нарвик никак не могли снабжать, петсамо не могли.
>Там все умерли с голоду

Возить туда авиационный бензин--лишняя морока.

>Чисто глядя на карту я вижу что выйти на линию АА не взяв Мурманск - как то сложно

Можно отрезать по линии Онежское озеро-Белое море, и пусть там русские сидят.

Кстати, интересно, что в мемуарах Шпеера Мурманск не упомянут вообще. У Гальдера в записи от 5 июля 1941 есть интересная фраза:

"а. Содержание телеграммы генерала Эрфурта, в которой сказано, что ОКВ (видимо, сам фюрер) направило последний пехотный полк из состава 163-й пехотной дивизии, которая перебрасывается для ударной группы Хейнрикса, в боевую группу Фалькенхорста в районе Салмиярви. Этот пехотный полк нисколько не облегчит проведения операции в районе Салмиярви, а соединение будет раздроблено и ударная группировка, действующая на решающем направлении, ослаблена. [88]
Вся проблематичность недодуманной в оперативном отношении Мурманской операции, преследующей чисто политические цели, ярко выражается в этом факте."

Дальше Мурманск еще упоминаетя пару раз, но с осени 1941 он исчезает окончательно.