От Claus
К Begletz
Дата 03.09.2017 03:15:26
Рубрики WWII;

Re: Объясните парадокс

>Непонятно, откуда вы взяли эти цифры, если всего на арктические конвои пришлось лишь 23% грузов в СССР?

Как уже не раз говорилось, считать оптом поставки по ленд-лизу - дело абсолютно бессмысленное. Просто потому что примерно 30% поставленных грузов на советско-германский фронт вообще не успели, еще 20% успели к шапочному разбору (в 1945), а из оставшихся 50% большая часть на фронт попала уже в 1944м.

А вот если смотреть на наиболее критичные для СССР годы, то доля севера там куда больше, чем в среднем, да и время за которое грузы на фронт попадали тоже в разы меньше по сравнению с другими маршрутами.

Завоз грузов в СССР (в тыс. англ. тонн)
1941:
Дальний восток - 103
Север - 144
Через порты персидского залива - 10

1942:
Дальний восток - 711
Север - 753
Через порты персидского залива - 474

Вот дальше соотношение между направлениями поменялось:
1943:
Дальний восток - 2384
Север - 619
Через порты персидского залива - 1656

http://istmat.info/node/46316
От Begletz
К Claus (03.09.2017 03:15:26)
Дата 04.09.2017 04:08:20

Re: Объясните парадокс

Если учесть, что на весь 1941 через все каналы пришлось лишь 2.1% поставок союзников в СССР, то вопрос о важности Мурманска в 1941 в общем, риторический.
От Константин Дегтярев
К Begletz (04.09.2017 04:08:20)
Дата 04.09.2017 17:38:57

А не объясняется ли пассивность немцев на сухопутном фронте...

... опасением, что вдруг англичане снова высадят десант в Навике, а "я усталый"? Судя по интенсивости, с которой немцы бомбили Мурманск, не сказать, что они не считали его важной целью, просто они находились в неопределенном положении со стороны Норвегии. С учетом возможной активности англичан можно было нарваться на большие неприятности, вот они и держали резервы нетронутыми.
От Ларинцев
К Константин Дегтярев (04.09.2017 17:38:57)
Дата 04.09.2017 18:17:19

Re: А не

>... опасением, что вдруг англичане снова высадят десант в Навике, а "я усталый"? Судя по интенсивости, с которой немцы бомбили Мурманск, не сказать, что они не считали его важной целью, просто они находились в неопределенном положении со стороны Норвегии. С учетом возможной активности англичан можно было нарваться на большие неприятности, вот они и держали резервы нетронутыми.

А о каких резервах идет речь? ЕМНИП, у немцев, кроме обычной для них ротации "передовая-оперативный тыл и обратно", особых резервов на Крайнем Севере и не было
От Begletz
К Ларинцев (04.09.2017 18:17:19)
Дата 04.09.2017 20:46:15

Re: А не

>А о каких резервах идет речь? ЕМНИП, у немцев, кроме обычной для них ротации "передовая-оперативный тыл и обратно", особых резервов на Крайнем Севере и не было

Ну как? Капитулировало там в 1945-м все-таки 311,979 чел, в т ч:

Части береговой обороны 51,387
Флот 24,380
Люфты 40,626

Т е на Вермахт пришлось 195,586 чел, весьма неслабо. Плюс еще 15,414 в СС, Организации Тодт и прочие в этом роде.
От Ларинцев
К Begletz (04.09.2017 20:46:15)
Дата 04.09.2017 21:19:06

Re: А не

>>А о каких резервах идет речь? ЕМНИП, у немцев, кроме обычной для них ротации "передовая-оперативный тыл и обратно", особых резервов на Крайнем Севере и не было
>
>Ну как? Капитулировало там в 1945-м все-таки 311,979 чел, в т ч:

Ну, вообще-то, резерв это те незадействованные каким-либо образом части и соединения, которые можно из района расположения бросить в бой. Немцы, конечно, с 1942 года чуть ли не в каждой части создавали "Alarmeinheiten". Но это никак не резервы
От Begletz
К Ларинцев (04.09.2017 21:19:06)
Дата 05.09.2017 03:09:10

Re: А не

>>> Но это никак не резервы

Почему никак? OKW, в чьем подчинении эти части были, их иногда использовал, как резерв, особенно, после эвакуации 20й ГА из Финляндии. Напр, 69я ПД еще в декабре 1942 была отправлена из Норвгии под Ленинград. 181я ПД из Норвгии попала на Балканы, когда точно не знаю. 169я ПД ушла в Германию, куда и когда точно, не знаю, то только после сент-44. 6я ГПД СС "Норд" в сент 1944 была переброшена через Данию в Германию, и в янв 1945 участвовала в операции "Нордвинд". 2я ГПД также ушла из Норвегии на Зап фронт, в р-н Саара-Мозеля. 163я ПД в начале 1945 ушла в Германию и попала на Вост фронт. 269я ПД ушла из Норвегии в ноябре-44 и успела повоевать как назападе, так и на востоке.

Часть дивизий Вермахта в Норвегии была статична и их можно было использовать только как людской резерв, но еще пару дивизий вполне можно было убрать оттуда, напр 7ю и 6ю ГПД.
От Begletz
К Константин Дегтярев (04.09.2017 17:38:57)
Дата 04.09.2017 18:08:50

Re: А не

>... опасением, что вдруг англичане снова высадят десант в Навике, а "я усталый"? Судя по интенсивости, с которой немцы бомбили Мурманск, не сказать, что они не считали его важной целью, просто они находились в неопределенном положении со стороны Норвегии. С учетом возможной активности англичан можно было нарваться на большие неприятности, вот они и держали резервы нетронутыми.

Возможно, хотя в конце 1941-го и в 1942-м англичанам еще было явно не до Норвегии.