От sas
К Begletz
Дата 04.09.2017 13:35:36
Рубрики WWII;

Re: и в...

>>1. Не подскажете, как Вы насчитали 2,5 месяца с мая по сентябрь?не
>
>Подскажу. Я не про наступление в Галиции, о котором вы, вероятно, где-то слышали, и которое действительно началось 2 мая, а о том наступлении немцев, которое началось 13 июля.
А, Вы о немецком преследовании отступающей РИА, очищавшей польский выступ по результатам Горлице? Ну, тогда Вы бы еще конец 17- начало 18-го года вспомнили. Там у немцев темпы были еще выше.
Впрочем, давайте-ка Вы поподробнее расскажете, как Вы получили Ваши цифры за 1915 год? Или хотя бы ссылочку дадите, как на Кривошеева?


>Смотрим Кривошеева и видим: Глубина продвижения в Багратионе 550-600 км. Продолжительность операции 68 дней. Делим одно на другое и получаем 8-8.8 км в сутки. Это на 10% выше, чем у немцев в 1915.
Смотрим Кривошеева, и кроме всего прочего видим там следующее предложение, до которой Вы, похоже, просто не дочитали: "Среднесуточные темпы наступления: на первом этапе — 20-25 км, на втором — 13-14 км." Похоже, Ваша методика подсчета темпов наступления несколько отличается от методики Кривошеева.

>>3. Сколько за это время немцы устроили в 1915 году котлов по типу Минского?
>
>По котлам не знаю, но немцы заявили 850 тыс пленных. Как ни считай немецкие потери в Багратионе, они существенно ниже этой цифры.
Немцы, конечно, большие молодцы. Беда в том, что русские заявили, что с первого мая по первое октября потеряли пленными и пропавшими ок. 720 тыс. всего, а не только против немцев.
От Begletz
К sas (04.09.2017 13:35:36)
Дата 04.09.2017 17:34:32

Re: и в...

>А, Вы о немецком преследовании отступающей РИА, очищавшей польский выступ по результатам Горлице?

Т е 13 июля не немцы начали наступление, а русские решили отступать? Это им лично Государь Император приказал, или большевиков-агитаторов послушались?

Вот только, как ни странно, немецкие потери на Вост фронте в 1915 превысили потери на Западном, 1,049,000 чел против 721,000 чел. Удивительное такое преследование. Возможно, немцы так бежали, так спешили догнать, что падали замертво от инфаркта.

>Ну, тогда Вы бы еще конец 17- начало 18-го года вспомнили. Там у немцев темпы были еще выше.

Могу и вспомнить напр Ригу. Которую, вероятно, русские сами решили очистить.

Но все это оффтопик.
От sas
К Begletz (04.09.2017 17:34:32)
Дата 04.09.2017 18:28:28

Re: и в...

>>А, Вы о немецком преследовании отступающей РИА, очищавшей польский выступ по результатам Горлице?
>
>Т е 13 июля не немцы начали наступление, а русские решили отступать?
Отступать руские решили еще до 13 июля. Вы просто не в курсе. Впрочем, я смотрю Вы по поводу ПМВ о многом не в курсе.

>Это им лично Государь Император приказал, или большевиков-агитаторов послушались?
Это так на совещании главнокомандующих было решено. Ну прочитайте хотя бы Зайончковского что ли....


>Вот только, как ни странно, немецкие потери на Вост фронте в 1915 превысили потери на Западном, 1,049,000 чел против 721,000 чел.
Это Лярше так считал :). Причем Вы опять соврамши, т.к. у него в табличке указано это количество потерь для "других фронтов", а не только для Восточного. Конкретнее можете приобщиться здесь: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2636085
Там Вы можете узнать, что Нелипович считает несколько иначе: 1915 г. - 92 131 убитыми, 515 525 ранеными, 55 634 пропавшими без вести, 1 220 440 больными. Общие боевые потери посчитаете сами. Урланис тоже как-то по безвозврату не наблюдал какого-либо превосходства Восточного фронта в 1915 г.


>Удивительное такое преследование. Возможно, немцы так бежали, так спешили догнать, что падали замертво от инфаркта.
Вы каким-то загадочным образом умудрились потери за весь год приравнять к трем месяцам наступления. Где Вас таким сравнениям учили?



>Могу и вспомнить напр Ригу. Которую, вероятно, русские сами решили очистить.
Так вспоминайте, кто Вам мешает-то. Правда, учитывая как творчески Вы цитируете и вспоминаете, то лучше не надо...


От Begletz
К sas (04.09.2017 18:28:28)
Дата 04.09.2017 21:06:47

Re: и в...

>>Т е 13 июля не немцы начали наступление, а русские решили отступать?
>Отступать руские решили еще до 13 июля. Вы просто не в курсе. Впрочем, я смотрю Вы по поводу ПМВ о многом не в курсе.

Сказал тонкий знаток Вердена. Я вас понял, решили отступать, но повода не было начать.

>>Это им лично Государь Император приказал, или большевиков-агитаторов послушались?
>Это так на совещании главнокомандующих было решено. Ну прочитайте хотя бы Зайончковского что ли....


>>Вот только, как ни странно, немецкие потери на Вост фронте в 1915 превысили потери на Западном, 1,049,000 чел против 721,000 чел.
> Это Лярше так считал :). Причем Вы опять соврамши, т.к. у него в табличке указано это количество потерь для "других фронтов", а не только для Восточного. Конкретнее можете приобщиться здесь: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2636085
>Там Вы можете узнать, что Нелипович считает несколько иначе: 1915 г. - 92 131 убитыми, 515 525 ранеными, 55 634 пропавшими без вести, 1 220 440 больными. Общие боевые потери посчитаете сами. Урланис тоже как-то по безвозврату не наблюдал какого-либо превосходства Восточного фронта в 1915 г.

Я разве написал, что это все убитые?


>>Удивительное такое преследование. Возможно, немцы так бежали, так спешили догнать, что падали замертво от инфаркта.
>Вы каким-то загадочным образом умудрились потери за весь год приравнять к трем месяцам наступления. Где Вас таким сравнениям учили?

Ага, понял. Эти потери понесли те 8 девизий, которые участвовали в наступлении в Галиции, и еще те 2, которые отправили спасать австрияков в конце сентября. Я что-то пропустил?



>>Могу и вспомнить напр Ригу. Которую, вероятно, русские сами решили очистить.
>Так вспоминайте, кто Вам мешает-то. Правда, учитывая как творчески Вы цитируете и вспоминаете, то лучше не надо...

Ну не надо, так не надо. Жаль, что вы упускаете такой шанс зафлудить топик.


От sas
К Begletz (04.09.2017 21:06:47)
Дата 04.09.2017 22:15:56

Re: и в...

>>>Т е 13 июля не немцы начали наступление, а русские решили отступать?
>>Отступать руские решили еще до 13 июля. Вы просто не в курсе. Впрочем, я смотрю Вы по поводу ПМВ о многом не в курсе.
>
>Сказал тонкий знаток Вердена. Я вас понял, решили отступать, но повода не было начать.
Вы так и не поняли ничего, но от такого "тонкого знатока ПМВ" иного ожидать сложно.

>>>Это им лично Государь Император приказал, или большевиков-агитаторов послушались?
>>Это так на совещании главнокомандующих было решено. Ну прочитайте хотя бы Зайончковского что ли....
>

>>>Вот только, как ни странно, немецкие потери на Вост фронте в 1915 превысили потери на Западном, 1,049,000 чел против 721,000 чел.
>> Это Лярше так считал :). Причем Вы опять соврамши, т.к. у него в табличке указано это количество потерь для "других фронтов", а не только для Восточного. Конкретнее можете приобщиться здесь: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2636085
>>Там Вы можете узнать, что Нелипович считает несколько иначе: 1915 г. - 92 131 убитыми, 515 525 ранеными, 55 634 пропавшими без вести, 1 220 440 больными. Общие боевые потери посчитаете сами. Урланис тоже как-то по безвозврату не наблюдал какого-либо превосходства Восточного фронта в 1915 г.
>
>Я разве написал, что это все убитые?
Я разве привел Вам только убитых? Вы бы читали все, что Вам пишут, а не только избранные места.

>>>Удивительное такое преследование. Возможно, немцы так бежали, так спешили догнать, что падали замертво от инфаркта.
>>Вы каким-то загадочным образом умудрились потери за весь год приравнять к трем месяцам наступления. Где Вас таким сравнениям учили?
>
>Ага, понял. Эти потери понесли те 8 девизий, которые участвовали в наступлении в Галиции, и еще те 2, которые отправили спасать австрияков в конце сентября. Я что-то пропустил?
Вы пропустили столько, что я Вам даже перечислять не буду( собственно, Вы даже количество немецких дивизий, участвоваших в Горлицкой операции назвали неправильно). Просто констатирую, что ВФ ПМВ Вы знаете также хреново, как и Итальянский, если не хуже. По последнему я Вас немного просветил, ну а по Восточному фронту уже сами, сами... Впрочем, о чем говорить с человеком, который все потери немцев на "других фронтах" в 1915 объявил потерями в течении, как он сам выразился, 2,5 летнего наступления....

>>>Могу и вспомнить напр Ригу. Которую, вероятно, русские сами решили очистить.
>>Так вспоминайте, кто Вам мешает-то. Правда, учитывая как творчески Вы цитируете и вспоминаете, то лучше не надо...
>
>Ну не надо, так не надо. Жаль, что вы упускаете такой шанс зафлудить топик.
Я все еще с нетерпением жду от Вас рассказа про методику определения характеристик наступления немцев в 1915-м году. Судя по феерическим Вашим знаниям о предмете, рассказ должен быть весьма захватывающим.

От Begletz
К sas (04.09.2017 13:35:36)
Дата 04.09.2017 17:17:56

Re: и в...

>Смотрим Кривошеева, и кроме всего прочего видим там следующее предложение, до которой Вы, похоже, просто не дочитали: "Среднесуточные темпы наступления: на первом этапе — 20-25 км, на втором — 13-14 км." Похоже, Ваша методика подсчета темпов наступления несколько отличается от методики Кривошеева.

Да. Если я сравниваю 1915 с 1944, я и считать должен одинаково.
От sas
К Begletz (04.09.2017 17:17:56)
Дата 04.09.2017 17:46:02

Re: и в...

>>Смотрим Кривошеева, и кроме всего прочего видим там следующее предложение, до которой Вы, похоже, просто не дочитали: "Среднесуточные темпы наступления: на первом этапе — 20-25 км, на втором — 13-14 км." Похоже, Ваша методика подсчета темпов наступления несколько отличается от методики Кривошеева.
>
>Да. Если я сравниваю 1915 с 1944, я и считать должен одинаково.
Простите, а как Вы можете сравнивать "одинаково", если в Кривошееве нет никаких данных по немецкому наступлению 1915-го года? Ни продолжительности. ни глубины операции.... Методику получения Вами этих данных Вы открывать почему-то не хотите. А ведь если она не совпадает с Кривошеевской, то Вам его данными вообще пользоваться нельзя...
От Begletz
К sas (04.09.2017 17:46:02)
Дата 04.09.2017 17:54:58

Re: и в...

>>>Смотрим Кривошеева, и кроме всего прочего видим там следующее предложение, до которой Вы, похоже, просто не дочитали: "Среднесуточные темпы наступления: на первом этапе — 20-25 км, на втором — 13-14 км." Похоже, Ваша методика подсчета темпов наступления несколько отличается от методики Кривошеева.
>>
>>Да. Если я сравниваю 1915 с 1944, я и считать должен одинаково.
>Простите, а как Вы можете сравнивать "одинаково", если в Кривошееве нет никаких данных по немецкому наступлению 1915-го года? Ни продолжительности. ни глубины операции....

Совершенно верно! Поэтому, циркуль с линейкой и карту в руки.
От sas
К Begletz (04.09.2017 17:54:58)
Дата 04.09.2017 18:36:23

Re: и в...

>>>>Смотрим Кривошеева, и кроме всего прочего видим там следующее предложение, до которой Вы, похоже, просто не дочитали: "Среднесуточные темпы наступления: на первом этапе — 20-25 км, на втором — 13-14 км." Похоже, Ваша методика подсчета темпов наступления несколько отличается от методики Кривошеева.
>>>
>>>Да. Если я сравниваю 1915 с 1944, я и считать должен одинаково.
>>Простите, а как Вы можете сравнивать "одинаково", если в Кривошееве нет никаких данных по немецкому наступлению 1915-го года? Ни продолжительности. ни глубины операции....
>
>Совершенно верно! Поэтому, циркуль с линейкой и карту в руки.
1. И что же у Вас "с циркулем и линейкой" получилось? Между какими точками у Вас получились пресловутые "350-400 км"?
2. Вы же понимаете, что Вам тогда и по "Багратиону" надо не Кривошеева читать, а "циркуль, линейка, карта..."?