От Паршев
К SKYPH
Дата 09.09.2017 00:24:45
Рубрики Древняя история;

Да не строят собиратели городов, нет таких примеров

если город - значит земледельцы.
Кости просто лучше сохраняются, чем зерно
От SKYPH
К Паршев (09.09.2017 00:24:45)
Дата 10.09.2017 13:08:01

И мегаполисы тоже вроде бы не строят, что характерно.

>если город - значит земледельцы.

Странно как-то, мы говорим просто про поселки, пусть и достаточно крупные для времен неолита, а Вы сразу про города. А так-то более-менее постоянные поселения охотников-собирателей известны и достаточно распространены. И в том-то и суть, что для одомашнивания растений в начале надо иметь стационарные поселения, но никак не наоборот. Но земледелие позволяет увеличить население этих поселков за счет повышения проиводительности труда. И тем более, в сочетании с одомашниванием животных.

Есть, правда, один странный пример, это уже упомянутый мегалитический храмовый комплекс Göbekli Tepe, так вот, этот весьма изрядный комплекс с весьма крупными обработанными каменюками (некоторые колонны имеют вес около 50 тонн), как ныне считается, требовал для строительства весьма много народа, никак не менее 500 человек. А странность состоит в том, что многие колонны были установлены в древнейшем слое III, и речь идет о докерамическом неолите А, а это X-IX тысячелетия днэ. То есть, вроде как это времена заведомо доземледельческие и доживотноводческие, что подтверждают и находки останков съеденных на территории этого комплекса животных и растений, но координация усилий для строительства такого крупного сооружения требует вроде бы классового общества и относительно серьезных концентраций населения.

>Кости просто лучше сохраняются, чем зерно

Скажите, Андрей Петрович, а вот орудия труда земледельца, каменные, к примеру, сохраняются лучше или хуже костей? И, скажите, а вот есть ли отличия в хранении урожая земледельцами и в хранении добычи собирателями? И есть еще один момент, если из этих найденных костей извлекли ДНК, пригодную для исследования, то в таких условиях зерно должно было сохраниться тем более, не находите? И да, остатки растительной добычи собирателей там тоже находят, само собой.
От Rwester
К SKYPH (10.09.2017 13:08:01)
Дата 10.09.2017 16:11:46

а города синташтинской культуры...

Здравствуйте!

населяли земледельцы или животноводы?

Рвестер, с уважением
От SKYPH
К Rwester (10.09.2017 16:11:46)
Дата 10.09.2017 22:27:41

И то, и другое.

>Здравствуйте!

И Вам не хворать.

>населяли земледельцы или животноводы?

Считается, что преимущественным способом хозяйствования у них было животноводство. Но серпы и прочие земледельческие орудия раскопаны в немалом количестве.

>Рвестер, с уважением

С неменьшим.