От Maxim
К Константин Дегтярев
Дата 05.09.2017 11:34:48
Рубрики Древняя история;

Re: Давайте смягчим...

>>Ваш тезис "Язык - это основной, и более того - определяющий признак этноса." является ошибочным.
>
>Вы сможете назвать мой тезис "ошибочным", если назовете иной основной, определяющий признак этноса. Если не сможете, давайте сменим эпитет "ошибочный" на "упрощенный"? Жду Вашего определения.


А смысл искать признак того, что постоянно меняется как облака на небе?

Все человечество, как сейчас установлено, произошло от нескольких сотен людей из Южной Африки. То есть один этнос (что бы это не значило) дал начало тысячам разных народов от австралийских аборигенов до датчан. Как можно дать всему этому определение?

Это все равно, что давать определение форме облаков, которые меняются миллион раз в день.

То же касается и языков.

Все эти привязки земли, крови, языка, этноса и т.д из 19 века, эпохи возрождения национализма и расовых теорий. Немцы очень любили эти теории.


От Prepod
К Maxim (05.09.2017 11:34:48)
Дата 05.09.2017 13:04:39

Надо разделять олдскульные времена и подерн/постмодерн



>Все эти привязки земли, крови, языка, этноса и т.д из 19 века, эпохи возрождения национализма и расовых теорий. Немцы очень любили эти теории.

Именно! поэтому ситуация до 18-19 века и после принципиально разные. До 18 века язык был основным признаком нации (народа, этноса и пр.). Словак, переходивший на венгерский язык, становился венгром, романизация сделала из этнических германцев, даков и пр. новые общности, при государе анпираторе перепись делали по языку и вероисповеданию. Этого хватало.
Такие феномены как "русскоязычные казахи" или "русскоязычные украинцы\белорусы" это наследие 20 века, не склонен считать это советским феноменом, в конце концов англоязычные валлийцы, шотландцы, ирландцы тоже имеют место, да и Африка дает разные примеры.
Таким образом, если мы говорим в историческом контексте, да, язык это основной признак, если про 19-21 век, то возможны варианты.
От Андю
К Maxim (05.09.2017 11:34:48)
Дата 05.09.2017 12:01:18

Ре: Давайте смягчим...

Здравствуйте,

>Все человечество, как сейчас установлено, произошло от нескольких сотен людей из Южной Африки.

Данный тезис (а почему из Южной то?) не является неоспоримым, ввиду участившихся находок следов очень стареньких "бипедов" на других континентах планеты.

Всего хорошего, Андрей.
От mpolikar
К Андю (05.09.2017 12:01:18)
Дата 05.09.2017 13:01:03

заинтригован


>Данный тезис (а почему из Южной то?) не является неоспоримым, ввиду участившихся находок следов очень стареньких "бипедов" на других континентах планеты.

Где и Кого нашли?
От Андю
К mpolikar (05.09.2017 13:01:03)
Дата 05.09.2017 14:36:49

А я как, ты и не представляешь. :-) (+)

Здравствуйте,

>Где и Кого нашли?

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2825603.htm

Не без неточностей (Украина с Грузией, ИМХО, спутаны, но и там и там б.СССР :-)) С зубом, найденным то ли в Греции, то ли в Болгарии тоже носятся.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (05.09.2017 12:01:18)
Дата 05.09.2017 12:28:35

Да ладно...

Генетически вывод о происхождении всех людей из Африки неоспорим, и не от сотен, а от одной самки и пяти-шести самцов. Кто там чего находил?
От Андю
К Константин Дегтярев (05.09.2017 12:28:35)
Дата 05.09.2017 14:27:35

Ре: Да ладно...

Здравствуйте,

>Генетически вывод о происхождении всех людей из Африки неоспорим, и не от сотен, а от одной самки и пяти-шести самцов. Кто там чего находил?

Угу, вывод. Генетический? Хм.

http://www.hominides.com/html/actualites/empreintes-pas-trachilos-6-ma-1174.php

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (05.09.2017 14:27:35)
Дата 05.09.2017 15:05:34

В мировом масштабе я не могу...

Не всеми языками владею, увы...
Но суть генетического исследования довольно проста: древнейшие мутации в некодируемых участках ДНК есть решительно у всех представителей Homo sapience. Что как бы намекает на общее происхождение.
От ttt2
К Константин Дегтярев (05.09.2017 15:05:34)
Дата 05.09.2017 18:31:04

Re: В мировом

>Не всеми языками владею, увы...

Текст на английском

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/08/170831134221.htm
>Но суть генетического исследования довольно проста: древнейшие мутации в некодируемых участках ДНК есть решительно у всех представителей Homo sapience. Что как бы намекает на общее происхождение.

Именно. А по ссылке все же сильно смахивает на ошибку датировки.

С уважением
От Андю
К Константин Дегтярев (05.09.2017 15:05:34)
Дата 05.09.2017 17:18:02

Там под фр. текстом есть ссылка на Science Daily. (-)
От Константин Дегтярев
К Maxim (05.09.2017 11:34:48)
Дата 05.09.2017 11:37:54

Т.е, мы не ищем определение этносу...

... потому что этносов не существует? Интересный ход мысли :-)

"Друзья, давайте все умрем, зачем нам жизни трепетанье?" (с)
От Maxim
К Константин Дегтярев (05.09.2017 11:37:54)
Дата 05.09.2017 11:39:47

Re: Т.е, мы

>... потому что этносов не существует? Интересный ход мысли :-)

>"Друзья, давайте все умрем, зачем нам жизни трепетанье?" (с)

Вы, наверное, имеете в виду культурную общность или что-то в этом роде. Что вы имеете в виду под "этносом".
От Константин Дегтярев
К Maxim (05.09.2017 11:39:47)
Дата 05.09.2017 11:50:43

Я имею в виду "этнос"

Это научный термин, имеющий определение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (05.09.2017 11:50:43)
Дата 05.09.2017 12:19:29

Ну вот и разберём что такое этнос

>Это научный термин, имеющий определение:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81

Читаем первую же строку:
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.

Дедукция:
Происхождение - генезис изучаемый генетикой.
Внешний вид - изучается антропологией.
Менталитет - изучается психологией.
Ну и т.д.
Т.е., имеем ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ СОВОКУПНОЙ КОМПЛЕКСНОЙ характеристики для определения этноса.

От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (05.09.2017 12:19:29)
Дата 05.09.2017 12:34:16

А Вы не строку читайте, а статью

Там дальше написано:
"Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков."

Собственно, это именно то, что я написал - язык - это основной, определяющий признак. Ничего большего я не утверждаю.