От SKYPH
К Константин Дегтярев
Дата 05.09.2017 13:37:53
Рубрики Древняя история;

Евреи с Вами немножечко не согласны.

>>Кроме того, язык это только одна из цепочек, надо так же расследовать расово-антропологическую и генетическую составляющие.
>
>Язык - это основной, и более того - определяющий признак этноса.

Евреи, говорившие на идиш и евреи, говорившие на ладино, кайла, и прочих языках - это все были разные этносы?


> Как раз расово-антропологические и генетические аспекты почти ничего не значат в вопросах этнической идентификации. Язык, вероисповедание, культура. Все остальное - только косвенные маркеры.


Вот с этим я полностью согласен.

>>Те области значений, где все три параметра сходятся, скорее всего, будут истинными.
>
>Скажем так: при отсутствии четких исторических данных ПРИХОДИТСЯ привлекать генетику и антропологию, чтобы с их помощью делать косвенные выводы.

Я не очень понимаю смысл термина "косвенный вывод". Косвенным может быть падеж, доказательство, косвенными могут быть даже выборы. А выводы могут быть достоверными или правдоподобными по достоверности, непосредственными и опосредованными по числу посылок, а также дедуктивными, индуктивными и трансдуктивными.
И что такое четкие исторические данные я тоже не очень понимаю. Если как критерий "четкости" Вы используете достоверность, то ведь даже исторические хроники отнюдь не гарантируют 100% достоверность, как и археологические артефакты. На самом деле, есть совокупность фактов, самых разных, где генетика и классическая антропология становятся в один ряд с данными хроник и археологических артефактов. Но есть один маленький нюанс. У ряда этих фактов разная достоверность. Вот, например, в исторической хронике будет записано, что в этих двух могилках лежат, предположим, отец и сын, а генетика покажет, что это не так. Ну и какой факт достоверней?

> Ибо, например, современные русские - это дикая антропологическая смесь, но, тем не менее, она составляет культурное и языковое единство.

А почему дикая-то? Как раз ничего особенного, все достаточно малоотличимо от восточно-европейских славян.

От Паршев
К SKYPH (05.09.2017 13:37:53)
Дата 06.09.2017 01:37:23

Просто есть общности разных типов

а их пытаются назвать одним словом, типа "нации" или "этноса".
От Pav.Riga
К Паршев (06.09.2017 01:37:23)
Дата 06.09.2017 09:07:45

Re: Просто "О немецком характере и искустве" И.В.Гете и И.Г.Гердер 1773

>а их пытаются назвать одним словом, типа "нации" или "этноса".
"О немецком характере и искустве" И.В.Гете и И.Г.Гердер совместно сб. 1773 ставший лит.
манифестом "Бури и натиска" и сочинение И.Г.Гердера"Идеи к философии истории человечества" с его определеним нации ставшее классикой .
И.Г.Гердер вообще данное понятие (нации) в обиход ввел сначала германский а потом и прочих культурных людей.Он правда как масон еще утверждал что человечеству присущ гуманизм...

С уважением к Вашему мнению.
От Stein
К SKYPH (05.09.2017 13:37:53)
Дата 05.09.2017 21:52:05

Это их проблема. Для всех остальных это религиозное сообщество(-). (-)
От SKYPH
К Stein (05.09.2017 21:52:05)
Дата 06.09.2017 00:17:06

:-) Если факты противоречат прекрасным умопостроениям, то тем хуже для фактов(-)
От Рядовой-К
К Stein (05.09.2017 21:52:05)
Дата 05.09.2017 23:15:14

А нерелигиозный еврей перестаёт быть евреем?

А его сын/дочь становясь религиозными снова превращаются в евреев?
;)))))))))))))
От Stein
К Рядовой-К (05.09.2017 23:15:14)
Дата 06.09.2017 12:48:10

Принявший другую религию - да.

В Германии например евреи считаются официально не национальным, а религиозным меньшинством. Кроме того, не забывайте, в евреев можно вступить, пройдя геюр.
От SKYPH
К Stein (06.09.2017 12:48:10)
Дата 07.09.2017 11:37:07

Далеко не всегда.

>В Германии например евреи считаются официально не национальным, а религиозным меньшинством.

Это частный случай, связанный с особенностями толкования понятия этнос.

>Кроме того, не забывайте, в евреев можно вступить, пройдя геюр.

Не в евреи, а в иудеи. И, заметим, с серьезными правовыми отличиями, по сравнению с этническими иудеями.
От Stein
К SKYPH (07.09.2017 11:37:07)
Дата 07.09.2017 14:06:15

Израиль это тоже частный случай толкования этноса(-)
От объект 925
К Рядовой-К (05.09.2017 23:15:14)
Дата 05.09.2017 23:19:13

Ре:в Германии да. Читал лет 15 назад указивку, кто может претендовать

на статус беженца по еврейской линии в Германии, там было требование, справка от раввина о посещении синагоги минимум один год, и характеристики от двух признаных евреев, что он не гой (второе требование неточно, читал давно, забыл)