От Рядовой-К
К All
Дата 06.09.2017 08:44:06
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Отсроченная смерть от ран. Прошение.

Считается, что Дмитрий Донской умер через 9 лет после Куликовской битвы от полученных в битве ран. Но никаких прямых указаний на это в летописях, вроде как нет.
Лично я не вижу в этом серьёзного противоречия - получить ранения которые даже после их залечивания скажутся на общем здоровье и приведут к преждевременной смерти дело обычное.
В связи с чем - вопрос и просьба: а могут ли уважаемые знатоки привести хотя бы тройку случаев из средневековья где бы аристократ умирал через несколько лет после полученных ран и считалось (было признано историками) что это было именно впоследствии ран?
От Evgeniy01
К Рядовой-К (06.09.2017 08:44:06)
Дата 07.09.2017 04:28:45

Re: Отсроченная смерть...

>Считается, что Дмитрий Донской умер через 9 лет после Куликовской битвы от полученных в битве ран. Но никаких прямых указаний на это в летописях, вроде как нет.

Насколько помню у князя Дмитрия не было открытых ран, но он был сильно сдавлен или придавлен.. нашедшие его на поле боя нашли его придавленным телами и едва в сознании
От U235
К Evgeniy01 (07.09.2017 04:28:45)
Дата 11.09.2017 05:40:49

Ну тогда может краш-синдром?

От него развилось хроническое заболевание почек. Если процесс развивался неспешно, то Донской вполне мог столько пожить и даже во вполне дееспособном состоянии.
От Estel
К U235 (11.09.2017 05:40:49)
Дата 12.09.2017 15:58:22

краш-синдром

характерен для СДР конечностей. И при массе давящих объектов значительно превышающих вес тела. При давлении на само тело гораздо проще задохнуться. Если дыхание есть - нарушения кровообращения в туловище не будет.

Кроме того, краш-синдром вылезает в первые минуты-часы после извлечения/деблокирования, когда восстанавливается кровообращение через ишемизированные ткани. Фактически, это острое отравление почек продуктами распада.
От U235
К Estel (12.09.2017 15:58:22)
Дата 13.09.2017 10:45:28

Ну тогда последствия ЧМТ

Князь наверняка не просто так прилег отдохнуть. Нокаутировали его. Может даже легкая кома была, из которой сам вышел. Железяками по башке сильно не полезно получать, даже если шлем и спасает от фатальных последствий. От такого вполне бывают долгоиграющие последствия
От Estel
К Evgeniy01 (07.09.2017 04:28:45)
Дата 08.09.2017 02:22:11

Видимо, бригада Скорой,

которая его в больничку забирала.
От И. Кошкин
К Evgeniy01 (07.09.2017 04:28:45)
Дата 07.09.2017 09:58:06

О! А кто вам это рассказал? (-)
От sss
К Рядовой-К (06.09.2017 08:44:06)
Дата 06.09.2017 11:11:55

Re: Отсроченная смерть...

>Считается, что Дмитрий Донской умер через 9 лет после Куликовской битвы от полученных в битве ран.

Самый первый вопрос - а кем именно считается?

Потом - а что вообще мы знаем о факте его ранений и тем более, об их характере и тяжести? (а практически - ничего)

Ну и вопрос главный - как собственно установить причинность смерти, вследствие ран или по естественным причинам после того, как был когда-то ранен?

Конкретно у Димитрия на основании общеизвестных знаний ну никак не приходится о каком-то непоправимом вреде здоровью от полученных ран. С 1380 по 1389 он пятерых детей сделал (последний из которых, Константин, родился за 5 дней до его смерти, 14 мая 1389), уж не говоря о том, что неоднократно ходил в военные походы и т.д.

Что же касается смерти, ну да, что бы там в треде выше не писали, таки шансы помереть не дожив до 40 в XIV веке даже у вполне здорового, крепкого и обеспеченного человека были достаточно велики. "Цвел юноша вечор, а нынче умер", классика.
От tsa
К sss (06.09.2017 11:11:55)
Дата 07.09.2017 22:55:51

Добавлю.

Здравствуйте !

1) Возможно слухи про "отсроченную смерть" вызваны конфликтом 1388 года Дмитрия с Владимиром Андреевичем Храбрым по вопросу наследования московского престола сыном Дмитрия Василием. Дескать предвидел смерть. Но это весьма сомнительное толкование.
Дмитрий явно пытался избавиться от остатков лествичного права, закрепив наследование великого княжения за сыном, для которого он организовал обручение с дочерью Витовта.

2) Хоть средний срок жизни тогда до 30 лет и не дотягивал в основном из-за детской смертности, умереть между 30 и 40 было вполне нормой.

3) Духовная грамота Дмитрия написана после 13 апреля 1389 г., когда уехал из Москвы митрополит Пимен, и до 16 мая 1389 г., когда у Дмитрия Ивановича родился сын Константин (ПСРЛ, т. VIII, стр. 32). Умер Дмитрий 19 мая.
Так что, скорее всего, заболевание было внезапным и достаточно быстро развившимся. Ни о каком медленном угасании по действием хронического недуга ИМХО говорить не приходится.

С уважением, tsa.
От john1973
К sss (06.09.2017 11:11:55)
Дата 06.09.2017 20:59:55

Re: Отсроченная смерть...

>Что же касается смерти, ну да, что бы там в треде выше не писали, таки шансы помереть не дожив до 40 в XIV веке даже у вполне здорового, крепкого и обеспеченного человека были достаточно велики. "Цвел юноша вечор, а нынче умер", классика.
Мелкая ранка, и вот столбняк без шанса выжить (впрочем и сейчас вероятность есть)
От Моцарт
К Рядовой-К (06.09.2017 08:44:06)
Дата 06.09.2017 10:43:23

Re: Отсроченная смерть...

Прусский фельдмаршал Мориц ф. Дессау ранен 25 октября 1758 года, отправлен домой, скончался от заражения крови 11 апреля 1760 года.
От Alex Bullet
К Моцарт (06.09.2017 10:43:23)
Дата 06.09.2017 19:13:03

Re: Отсроченная смерть...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Прусский фельдмаршал Мориц ф. Дессау ранен 25 октября 1758 года, отправлен домой, скончался от заражения крови 11 апреля 1760 года.

Ерунда. Не те раны, видимо, были причиной, ибо серьезные, к примеру, инфекционные осложнения такой длительности ни один организьм не перенесет. Помрет сильно раньше. Другое дело - какой-нибудь хронический очаг инфекции в виде недолеченной инфицированной раны, не обязательно обширной, ослабление иммунитета, ОРВИ, пневмония и привет.

С уважением, Александр.
От john1973
К Alex Bullet (06.09.2017 19:13:03)
Дата 06.09.2017 20:57:43

Re: Отсроченная смерть...

>Ерунда. Не те раны, видимо, были причиной, ибо серьезные, к примеру, инфекционные осложнения такой длительности ни один организьм не перенесет. Помрет сильно раньше. Другое дело - какой-нибудь хронический очаг инфекции в виде недолеченной инфицированной раны, не обязательно обширной, ослабление иммунитета, ОРВИ, пневмония и привет.
А перенесенный стресс и обострения ранее имевшихся заболеваний, или появление новых (та же язва желудка)? Или даже инфаркт/инсульт при воспоминании о битве?
От Моцарт
К john1973 (06.09.2017 20:57:43)
Дата 07.09.2017 06:53:27

Re: Отсроченная смерть...

Он больше года не выезжал из поместья к армии - а в то время, в критическом 1759-м, Фридрих II никому таких поблажек, тем более фигуре из ближнего круга. Значит самочувствие было очень плохим в течение долгого времени. Инфаркт/инсульт умели различать, думаю, их можно отмести.
По непроверенным сведениям у генерала была рассечена саблей губа, на слизистой возникло нечто вроде язвы или новообразования, всё это бесконечно воспалялось, иногда проходило, но в тиоге выросло в общий и финальный сепсис (простите за вульгарность изложения, я не медик).
От Alex Bullet
К Моцарт (07.09.2017 06:53:27)
Дата 08.09.2017 19:10:28

Ну я, в принципе, так и говорил... (-)
От Моцарт
К Alex Bullet (06.09.2017 19:13:03)
Дата 06.09.2017 20:55:17

Re: Отсроченная смерть...

Мало информации по его смерти у меня.
От Km
К Рядовой-К (06.09.2017 08:44:06)
Дата 06.09.2017 09:36:58

Re: Отсроченная смерть...

Добрый день!


>В связи с чем - вопрос и просьба: а могут ли уважаемые знатоки привести хотя бы тройку случаев из средневековья где бы аристократ умирал через несколько лет после полученных ран и считалось (было признано историками) что это было именно впоследствии ран?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Gregor_Baci.jpg



Медики сходятся во мнении, что данный персонаж мог прожить ещё годик. И умереть от цирроза печени.

С уважением, КМ