От Вулкан
К All
Дата 08.09.2017 14:09:26
Рубрики 11-19 век; Флот;

Просто цитата

Приветствую!


Итак, 1812 год, для Англии война на море идет уже 10 лет и конца и края ей не видно. И вот что пишет Ричард Пэринг, на тот момент - клерк Королевского флота (знаменит тем, что в 1813 году ввел в обиход всем хорошо известный якорь Роджерса): "при существующем в Англии способе кораблестроения благородное дело строительства кораблей I ранга (100-пушечников) становится просто бесполезным из-за сильного снжения сроков службы (в оригинале - из-за преждевременного распада - С.М.) до 5 или 6 лет, при этом средняя продолжительность службы кораблей во флоте - 8 лет - и это очень маленькие сроки, особенно когда мы начнем размышлять над огромными расходами на закупку древесины и важностью существования нашего флота. Это утверждение далось мне очень нелегко (но как бесспорные свидетели такого положения дел - корабли "Bulwark", "Foudroyant", "Ocean" и "Queen Charlotte") и оно полностью опрокидывает устоявшееся представление, что корабли, построенные на королевских верфях, лучше и более долговечны, нежели чем построенные с меньшим качеством на частных верфях."

Цитата по Richard Pering "A brief enquiry into the causes of premature decay, in our wooden bulwarks – with an examination of the means, best calculated to prolong their duration", 1 января 1812 г.

Так вот, кто о чем, а я о Петре I и об обвинениях в его адрес, что корабли (тоже построенные во время войны, которая тоже шла уже 10-13-й год) его типа быстро сгнили.
Перед вами - Англия. На 100 лет позже. Развитая в экономическом отношении держава, с Россией 1700-х не сравнить вообще. Флот Британии - самый сильный в мире на тот момент. Опыта корабельного строительства - хоть попой ешь, аж со времен Средневековья, ну уж точно со времен Елизаветы, если говорить о парусных кораблях нового типа. И руки у того пацана, который пробирку держал, в отличие от русского Вани - мытые. А проблемы - те же самые, что у самодура Петра Первого и отсталой России.
"Может все же в консерватории что-то не то?" (с)

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От tsa
К Вулкан (08.09.2017 14:09:26)
Дата 08.09.2017 15:26:10

Была чудная статья на Warspot.

Здравствуйте !

http://warspot.ru/9486-timber-problem-britanskogo-flota

Согласно докладу комиссаров лесного хозяйства Англии и колоний, опубликованному в 1792 году, средняя продолжительность жизни кораблей, построенных для Роял Неви с 1760 по 1788 год, с одной верхней тимберовкой (ремонтом корпуса и оснастки над ватерлинией) составила 11 лет и 9 месяцев. В 1830-х годах она повысилась до 13 лет. При этом корабли, построенные из колониальной древесины, имели срок жизни (без тимберовок) 3 года 6 месяцев, из балтийской — 8 лет 3 месяца, а из английской – 10 лет 4 месяца.
Авторы доклада полагали, что в среднем французский корабль служит примерно 15 лет вместе с тимберовками, а английский — 25 лет вместе с тимберовками.

Если кратко, наша древесина - гуано, т.к. неправильно транспортировали и хранили.

С уважением, tsa.
От Вулкан
К tsa (08.09.2017 15:26:10)
Дата 08.09.2017 15:27:16

"Интересно, и кто же ее написал???"))))

Приветствую!

С уважением, ваш К.О.)))


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От tsa
К Вулкан (08.09.2017 15:27:16)
Дата 08.09.2017 15:32:06

Если Вы, то не понимаю корневого поста.

Здравствуйте !

Сабж.

В статье довольно ясно написано о серьёзных траблах с балтийской древесиной из-за технологии заготовки и транспортировки.
Очевидно, что этот бардак не лучшим способом сказался и на петровском флоте, что можно поставить в вину Петру и Ко.

С уважением, tsa.
От Александр Булах
К tsa (08.09.2017 15:32:06)
Дата 10.09.2017 23:04:03

Re: Если Вы,...

>В статье довольно ясно написано о серьёзных траблах с балтийской древесиной из-за технологии заготовки и транспортировки.
>Очевидно, что этот бардак не лучшим способом сказался и на петровском флоте, что можно поставить в вину Петру и Ко.

Дружище, о чём вы?..
Деревянные корабли держались несколько лет? Ха!..
Деревянные истребители И-16 в середине 30-х годов через ДВА года после выпуска без всякого участия в боевых действиях требовали ремонта ТОЛЬКО планера, стоимость которого могла превышать первоначальную стоимость полностью комплектного истребителя!
А тут не два года, а больше и морская вода!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Вулкан
К tsa (08.09.2017 15:32:06)
Дата 08.09.2017 15:40:09

Re: Если Вы,...

Приветствую!
>Здравствуйте !

>Сабж.

>В статье довольно ясно написано о серьёзных траблах с балтийской древесиной из-за технологии заготовки и транспортировки.
>Очевидно, что этот бардак не лучшим способом сказался и на петровском флоте, что можно поставить в вину Петру и Ко.

Так я как бы Петра оправдать пытаюсь. Если у них "бардак-бардак", то у нас-то было еще хуже..)))

>С уважением, tsa.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От badger
К Вулкан (08.09.2017 14:09:26)
Дата 08.09.2017 14:45:18

Re: Просто цитата

>(но как бесспорные свидетели такого положения дел - корабли "Bulwark", "Foudroyant", "Ocean" и "Queen Charlotte")


Я, конечно, ничего не понимаю в парусном флоте, но если смотреть на конкретно эти корабли:

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Bulwark_(1807)

74-пушечник, как минимум 8 лет спустя после спуска на воду он был на службе, отправлен на слом спустя 18 лет после спуска на воду, хотя, когда выведен из службы - точно не указано.



https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Foudroyant_(1798)

80-пушечник, отнюдь не 5 лет боевой службы, а общий срок службы так вообще, поражает воображение...



https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(1805)

100-пушечник, 5 лет службы - не наблюдается...


https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Charlotte_(1790)

100-пушечник, сгорел на 10 году службы, пожар, конечно, прискорбное явление, но о плохом качестве корпуса не свидетельствует


У меня никаких объяснений такому несовпадению нет, но как факт...
От Константин Дегтярев
К badger (08.09.2017 14:45:18)
Дата 08.09.2017 15:11:55

Возможно, это эффект энциклопедии...

... в которую попадают только корабли известные, прослужившие долго и счастливо.

В эту игру можно играть вдвоем: например, петровский "Гото Предистинация", самой что ни есть пионерской воронежской постройки, после 12 лет службы на Российском флоте был продан Турции и там прослужил до 1718 года, пока не пострадал в битве с венецианцами настолько, что уже не подлежал восстановлению. И того - 18 лет службы + по, сути, гибель в бою.
От badger
К Константин Дегтярев (08.09.2017 15:11:55)
Дата 09.09.2017 01:04:32

Re: Возможно, это

>... в которую попадают только корабли известные, прослужившие долго и счастливо.

В принципе, вы правы. Но в данном конкретном случае авторы представил закрытую выборку из 4 кораблей, каждый из которых нашёлся в википедии, соответственно, сравнение абсолютно справедливо. Описанная вами проблема была бы существенна, если бы какого-либо из названных автором кораблей не было бы в вики.

Что, впрочем, как выяснилось, в условиях такого явления как "тимберовка" не очень важно, так как изучение обсуждений этого явления на профильных форумах, типа:

https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=5562

показывает, что в ходе тимберовки корабль мог бы перестроен начисто, добавить/утратить палубу, и поменять ранг в связи с этим, и вообще, под одним названием, за время его службы, может скрыватся, по сути, 3-4 разных корабля, за счёт перестроек при "тимберовке".

Более того, как следует из обсуждения, некоторые утверждают, что британское адмиралтейство вообще практиковало под видом тимберовки постройку нового корабля, которое лишь для вида, для парламента, выглядело как ремонт старого

Короче, единственный надёжный учёт во времена парусного флота, похоже был учёт пушек, их из дерева нельзя настрогать :)
От Вулкан
К Константин Дегтярев (08.09.2017 15:11:55)
Дата 08.09.2017 15:22:14

Гото Предестинация

Приветствую!
>... в которую попадают только корабли известные, прослужившие долго и счастливо.

>В эту игру можно играть вдвоем: например, петровский "Гото Предистинация", самой что ни есть пионерской воронежской постройки, после 12 лет службы на Российском флоте был продан Турции и там прослужил до 1718 года, пока не пострадал в битве с венецианцами настолько, что уже не подлежал восстановлению. И того - 18 лет службы + по, сути, гибель в бою.

В 1705-1706 годах - тимберовка. И еще неизвестно, была ли у турок еще одна тимберовка, хотя бы верхняя.
Судя по тому, что продали ее туркам по цене дров фактически.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К badger (08.09.2017 14:45:18)
Дата 08.09.2017 15:02:05

Есть такое слово - "тимберовка"

Приветствую!

И проблема тут в следующем. Есть еще одна ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ вещь, о которой в нашей литературе просто молчок. НЕЛЬЗЯ строить корабли из дубов разных пород или местностей. Это влияет на распространение сухой гнили по древесине и на срок службы чуть ли не больше, чем сушка.

Как пример: 1803 год.
"Although scarcely five years old and an oak-built ship, the Blanche had become so thoroughly infected with the dry-rot, that the enemy's shot passed clean through her side, scattering dust instead of splinters. To this, and to her short-manned state, has been mainly attributed the smallness of the Blanche's loss, in reference to the time the ship was engaged, the force opposed to her, and the alleged closeness of the action."

James, "Naval History of Great Britain, 1793-1820" (1826), v4, p.203

Напомню, что "Бланш" 1801 года постройки, ему два года всего. Но построен в спешке, из разных сортов дуба. Как результат - сухая гниль просто прожрала корабль.
Сгорел в 1805-м. Как он плавал еще два года - я не знаю, "на честном слове и на одном крыле" по ходу.
В ноябре 1803-го - у французского побережья. В январе 1804-го прибыл на Ямайку. Даже в боях участвовал. Думаю, что без "ремонтов силами экипажа" не обошлось. Латали и латали.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От badger
К Вулкан (08.09.2017 15:02:05)
Дата 09.09.2017 01:07:34

Re: Есть такое...

Ну такое впечатление, в связи с этой "тимберовкой", что ключевым фактром в существовании сколь-нибудь значимого флота у страны была система постоянного и непрерывного его ремонта(тимберовки), а не само строительство даже...
От Иван Уфимцев
К badger (09.09.2017 01:07:34)
Дата 09.09.2017 05:16:13

Спасибо, Кэп!

On 09.09.2017 01:07, badger wrote:
> Ну такое впечатление, в связи с этой "тимберовкой", что ключевым фактром в существовании сколь-нибудь значимого флота у страны была система постоянного и непрерывного его ремонта(тимберовки), а не само строительство даже...

Сабж. То же относится и к авиации, и к бронетехнике и, внезапно, вообще к любой технике и снаряжению. А так же прочему военному
имуществу.
Где-то это быстрее поняли моряки, где-то кавалеристы.


--
CU, IVan.
От Skvortsov
К Вулкан (08.09.2017 15:02:05)
Дата 08.09.2017 15:18:46

Вроде речь шла о состоянии Blanche в 1805 году (-)
От Вулкан
К Skvortsov (08.09.2017 15:18:46)
Дата 08.09.2017 15:25:31

Ссылка

Приветствую!

https://books.google.ru/books?id=E9hCAQAAMAAJ&pg=PA203&lpg=PA203&dq=smallness+of+the+Blanche%27s+loss,+in+reference+to+the+time+the+ship+was+engaged,+the+force+opposed+to+her,+and+the+alleged+closeness+of+the+action.&source=bl&ots=NCcj9effHx&sig=eh6wIy6YNMLxahYILxZbdXUPYQ8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiVkrm0ypXWAhUDGZoKHYSDBKcQ6AEINzAD#v=onepage&q=smallness%20of%20the%20Blanche%27s%20loss%2C%20in%20reference%20to%20the%20time%20the%20ship%20was%20engaged%2C%20the%20force%20opposed%20to%20her%2C%20and%20the%20alleged%20closeness%20of%20the%20action.&f=false

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Skvortsov
К Вулкан (08.09.2017 15:25:31)
Дата 08.09.2017 15:35:09

Тут вроде шрифт лучше:

http://www.pbenyon.plus.com/Naval_History/Vol_IV/Vol_IV_P_142.htm
От Вулкан
К Skvortsov (08.09.2017 15:18:46)
Дата 08.09.2017 15:24:58

Да, извиняюсь, июль 1805-го (-)
От Denis1973
К badger (08.09.2017 14:45:18)
Дата 08.09.2017 14:54:15

Re: Просто цитата

Я так понимаю, что имелось в виду время службы до первой тимберовки. Корабли, служившие по 20 и более лет, к концу службы имели от "первоначального состава" древесины крайне немного.