От badger
К Вулкан
Дата 08.09.2017 14:45:18
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Просто цитата

>(но как бесспорные свидетели такого положения дел - корабли "Bulwark", "Foudroyant", "Ocean" и "Queen Charlotte")


Я, конечно, ничего не понимаю в парусном флоте, но если смотреть на конкретно эти корабли:

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Bulwark_(1807)

74-пушечник, как минимум 8 лет спустя после спуска на воду он был на службе, отправлен на слом спустя 18 лет после спуска на воду, хотя, когда выведен из службы - точно не указано.



https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Foudroyant_(1798)

80-пушечник, отнюдь не 5 лет боевой службы, а общий срок службы так вообще, поражает воображение...



https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ocean_(1805)

100-пушечник, 5 лет службы - не наблюдается...


https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Charlotte_(1790)

100-пушечник, сгорел на 10 году службы, пожар, конечно, прискорбное явление, но о плохом качестве корпуса не свидетельствует


У меня никаких объяснений такому несовпадению нет, но как факт...
От Константин Дегтярев
К badger (08.09.2017 14:45:18)
Дата 08.09.2017 15:11:55

Возможно, это эффект энциклопедии...

... в которую попадают только корабли известные, прослужившие долго и счастливо.

В эту игру можно играть вдвоем: например, петровский "Гото Предистинация", самой что ни есть пионерской воронежской постройки, после 12 лет службы на Российском флоте был продан Турции и там прослужил до 1718 года, пока не пострадал в битве с венецианцами настолько, что уже не подлежал восстановлению. И того - 18 лет службы + по, сути, гибель в бою.
От badger
К Константин Дегтярев (08.09.2017 15:11:55)
Дата 09.09.2017 01:04:32

Re: Возможно, это

>... в которую попадают только корабли известные, прослужившие долго и счастливо.

В принципе, вы правы. Но в данном конкретном случае авторы представил закрытую выборку из 4 кораблей, каждый из которых нашёлся в википедии, соответственно, сравнение абсолютно справедливо. Описанная вами проблема была бы существенна, если бы какого-либо из названных автором кораблей не было бы в вики.

Что, впрочем, как выяснилось, в условиях такого явления как "тимберовка" не очень важно, так как изучение обсуждений этого явления на профильных форумах, типа:

https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=5562

показывает, что в ходе тимберовки корабль мог бы перестроен начисто, добавить/утратить палубу, и поменять ранг в связи с этим, и вообще, под одним названием, за время его службы, может скрыватся, по сути, 3-4 разных корабля, за счёт перестроек при "тимберовке".

Более того, как следует из обсуждения, некоторые утверждают, что британское адмиралтейство вообще практиковало под видом тимберовки постройку нового корабля, которое лишь для вида, для парламента, выглядело как ремонт старого

Короче, единственный надёжный учёт во времена парусного флота, похоже был учёт пушек, их из дерева нельзя настрогать :)
От Вулкан
К Константин Дегтярев (08.09.2017 15:11:55)
Дата 08.09.2017 15:22:14

Гото Предестинация

Приветствую!
>... в которую попадают только корабли известные, прослужившие долго и счастливо.

>В эту игру можно играть вдвоем: например, петровский "Гото Предистинация", самой что ни есть пионерской воронежской постройки, после 12 лет службы на Российском флоте был продан Турции и там прослужил до 1718 года, пока не пострадал в битве с венецианцами настолько, что уже не подлежал восстановлению. И того - 18 лет службы + по, сути, гибель в бою.

В 1705-1706 годах - тимберовка. И еще неизвестно, была ли у турок еще одна тимберовка, хотя бы верхняя.
Судя по тому, что продали ее туркам по цене дров фактически.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К badger (08.09.2017 14:45:18)
Дата 08.09.2017 15:02:05

Есть такое слово - "тимберовка"

Приветствую!

И проблема тут в следующем. Есть еще одна ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ вещь, о которой в нашей литературе просто молчок. НЕЛЬЗЯ строить корабли из дубов разных пород или местностей. Это влияет на распространение сухой гнили по древесине и на срок службы чуть ли не больше, чем сушка.

Как пример: 1803 год.
"Although scarcely five years old and an oak-built ship, the Blanche had become so thoroughly infected with the dry-rot, that the enemy's shot passed clean through her side, scattering dust instead of splinters. To this, and to her short-manned state, has been mainly attributed the smallness of the Blanche's loss, in reference to the time the ship was engaged, the force opposed to her, and the alleged closeness of the action."

James, "Naval History of Great Britain, 1793-1820" (1826), v4, p.203

Напомню, что "Бланш" 1801 года постройки, ему два года всего. Но построен в спешке, из разных сортов дуба. Как результат - сухая гниль просто прожрала корабль.
Сгорел в 1805-м. Как он плавал еще два года - я не знаю, "на честном слове и на одном крыле" по ходу.
В ноябре 1803-го - у французского побережья. В январе 1804-го прибыл на Ямайку. Даже в боях участвовал. Думаю, что без "ремонтов силами экипажа" не обошлось. Латали и латали.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От badger
К Вулкан (08.09.2017 15:02:05)
Дата 09.09.2017 01:07:34

Re: Есть такое...

Ну такое впечатление, в связи с этой "тимберовкой", что ключевым фактром в существовании сколь-нибудь значимого флота у страны была система постоянного и непрерывного его ремонта(тимберовки), а не само строительство даже...
От Иван Уфимцев
К badger (09.09.2017 01:07:34)
Дата 09.09.2017 05:16:13

Спасибо, Кэп!

On 09.09.2017 01:07, badger wrote:
> Ну такое впечатление, в связи с этой "тимберовкой", что ключевым фактром в существовании сколь-нибудь значимого флота у страны была система постоянного и непрерывного его ремонта(тимберовки), а не само строительство даже...

Сабж. То же относится и к авиации, и к бронетехнике и, внезапно, вообще к любой технике и снаряжению. А так же прочему военному
имуществу.
Где-то это быстрее поняли моряки, где-то кавалеристы.


--
CU, IVan.
От Skvortsov
К Вулкан (08.09.2017 15:02:05)
Дата 08.09.2017 15:18:46

Вроде речь шла о состоянии Blanche в 1805 году (-)
От Вулкан
К Skvortsov (08.09.2017 15:18:46)
Дата 08.09.2017 15:25:31

Ссылка

Приветствую!

https://books.google.ru/books?id=E9hCAQAAMAAJ&pg=PA203&lpg=PA203&dq=smallness+of+the+Blanche%27s+loss,+in+reference+to+the+time+the+ship+was+engaged,+the+force+opposed+to+her,+and+the+alleged+closeness+of+the+action.&source=bl&ots=NCcj9effHx&sig=eh6wIy6YNMLxahYILxZbdXUPYQ8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiVkrm0ypXWAhUDGZoKHYSDBKcQ6AEINzAD#v=onepage&q=smallness%20of%20the%20Blanche%27s%20loss%2C%20in%20reference%20to%20the%20time%20the%20ship%20was%20engaged%2C%20the%20force%20opposed%20to%20her%2C%20and%20the%20alleged%20closeness%20of%20the%20action.&f=false

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Skvortsov
К Вулкан (08.09.2017 15:25:31)
Дата 08.09.2017 15:35:09

Тут вроде шрифт лучше:

http://www.pbenyon.plus.com/Naval_History/Vol_IV/Vol_IV_P_142.htm
От Вулкан
К Skvortsov (08.09.2017 15:18:46)
Дата 08.09.2017 15:24:58

Да, извиняюсь, июль 1805-го (-)
От Denis1973
К badger (08.09.2017 14:45:18)
Дата 08.09.2017 14:54:15

Re: Просто цитата

Я так понимаю, что имелось в виду время службы до первой тимберовки. Корабли, служившие по 20 и более лет, к концу службы имели от "первоначального состава" древесины крайне немного.