От серж
К Пауль
Дата 10.09.2017 23:02:46
Рубрики 1941;

Re: Вопрос по...

>Куда делись люди? Или их изначально не было в таком количестве и планы выдаются за факт?

Эта разница была выявлена в августе 1941 года организационным управлением ГШ.
Работу по этому вопросу вел небезызвестный подполковник Ефремов.
В итоге разница была распределена на следующие пункты:
1. Отправленные в ВМФ
2. Отправленные в НКВД/НКГБ
3. Отправленные в МПВО
4. Отправленные для работы в промышленность
5. Неучтенные потери (пропавшие без вести)
От Nagel
К серж (10.09.2017 23:02:46)
Дата 11.09.2017 20:06:29

Re: Вопрос по...


>5. Неучтенные потери (пропавшие без вести)
Это не могли быть дезеритиры и уклонившиеся от мобилизации?
От серж
К Nagel (11.09.2017 20:06:29)
Дата 11.09.2017 20:31:09

Re: Вопрос по...


>>5. Неучтенные потери (пропавшие без вести)
>Это не могли быть дезеритиры и уклонившиеся от мобилизации?

Уклонившиеся от мобилизации в эти цифры не входят.
Дезертиры - да, входят в это цифру.
От Nagel
К серж (11.09.2017 20:31:09)
Дата 11.09.2017 21:03:47

Re: Вопрос по...


>>>5. Неучтенные потери (пропавшие без вести)
>>Это не могли быть дезеритиры и уклонившиеся от мобилизации?
>
>Уклонившиеся от мобилизации в эти цифры не входят.
>Дезертиры - да, входят в это цифру.
А есть вообще статистика по дезертирству из ркка за вов?
От серж
К Nagel (11.09.2017 21:03:47)
Дата 11.09.2017 21:16:59

Re: Вопрос по...


>>>>5. Неучтенные потери (пропавшие без вести)
>>>Это не могли быть дезеритиры и уклонившиеся от мобилизации?
>>
>>Уклонившиеся от мобилизации в эти цифры не входят.
>>Дезертиры - да, входят в это цифру.
>А есть вообще статистика по дезертирству из ркка за вов?

Официальная есть. Опубликовано.
От Nagel
К серж (11.09.2017 21:16:59)
Дата 12.09.2017 11:34:12

Re: Вопрос по...



>Официальная есть. Опубликовано.
А есть и неофициальная?
От Пауль
К серж (10.09.2017 23:02:46)
Дата 11.09.2017 05:49:21

И доповопрос

>>Куда делись люди? Или их изначально не было в таком количестве и планы выдаются за факт?
>
>Эта разница была выявлена в августе 1941 года организационным управлением ГШ.
>Работу по этому вопросу вел небезызвестный подполковник Ефремов.

Призванные на сборы перед войной учтены в категории мобилизованных после войны?

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (11.09.2017 05:49:21)
Дата 11.09.2017 08:21:34

Re: И доповопрос

>>>Куда делись люди? Или их изначально не было в таком количестве и планы выдаются за факт?
>>Эта разница была выявлена в августе 1941 года организационным управлением ГШ.
>>Работу по этому вопросу вел небезызвестный подполковник Ефремов.
>Призванные на сборы перед войной учтены в категории мобилизованных после войны?

Нет, они входили в численность КА на 22.06.
От Пауль
К серж (11.09.2017 08:21:34)
Дата 11.09.2017 10:35:53

Благодарю за ответы. (-)
От Пауль
К серж (10.09.2017 23:02:46)
Дата 11.09.2017 05:46:55

Re: Вопрос по...

>>Куда делись люди? Или их изначально не было в таком количестве и планы выдаются за факт?
>
>Эта разница была выявлена в августе 1941 года организационным управлением ГШ.
>Работу по этому вопросу вел небезызвестный подполковник Ефремов.

Который автор справки от 1.03.42? В неё, кстати, забыл посмотреть, а там тоже интересное:

"С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000 человек, из них маршевого пополнения 126 000 и в составе частей и соединений 2 330 000 чел".

К строчке С.Н. Михалёв написал примечание: "Следует читать: Из них отправлено маршевых пополнений фронтам 126 000, обращено на формирование новых соединений и частей 2 330 000 чел". Так или есть нюансы?

>В итоге разница была распределена на следующие пункты:
>1. Отправленные в ВМФ
>2. Отправленные в НКВД/НКГБ
>3. Отправленные в МПВО
>4. Отправленные для работы в промышленность
>5. Неучтенные потери (пропавшие без вести)

А в цифровом значении как это выглядит? И учтён ли срыв мобилизации в ряде областей?

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (11.09.2017 05:46:55)
Дата 11.09.2017 08:17:32

Re: Вопрос по...

>>Эта разница была выявлена в августе 1941 года организационным управлением ГШ.
>>Работу по этому вопросу вел небезызвестный подполковник Ефремов.
>Который автор справки от 1.03.42? В неё, кстати, забыл посмотреть, а там тоже интересное:

Да.

>"С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000 человек, из них маршевого пополнения 126 000 и в составе частей и соединений 2 330 000 чел".
>К строчке С.Н. Михалёв написал примечание: "Следует читать: Из них отправлено маршевых пополнений фронтам 126 000, обращено на формирование новых соединений и частей 2 330 000 чел". Так или есть нюансы?

На общую численность влияния трактовка не оказывает.

>>В итоге разница была распределена на следующие пункты:
>>1. Отправленные в ВМФ
>>2. Отправленные в НКВД/НКГБ
>>3. Отправленные в МПВО
>>4. Отправленные для работы в промышленность
>>5. Неучтенные потери (пропавшие без вести)
>
>А в цифровом значении как это выглядит? И учтён ли срыв мобилизации в ряде областей?

Постараюсь найти, помню где-то видел...
Точно есть доклад с цифрами по ВМФ, по войскам НКВД только ориентировочные цифры..
Срыв мобилизации точно учтен по Львовской и Дрогобычской областям, т.к. сведения из них не поступили вообще, по остальным вроде все учитывалось (донесения поступили)
От Пауль
К серж (11.09.2017 08:17:32)
Дата 11.09.2017 10:49:06

Re: Вопрос по...


>На общую численность влияния трактовка не оказывает.

Т.е. фактически в КА влилось 2,5- млн? А указанные у Ефремова 700-800 тыс. потерь это безвозврат, да?

>Постараюсь найти, помню где-то видел...

Заранее спасибо.

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (11.09.2017 10:49:06)
Дата 11.09.2017 20:29:49

Re: Вопрос по...


>>На общую численность влияния трактовка не оказывает.
>Т.е. фактически в КА влилось 2,5- млн? А указанные у Ефремова 700-800 тыс. потерь это безвозврат, да?

Не понял. Поясните вопрос.

>>Постараюсь найти, помню где-то видел...
>Заранее спасибо.

Просмотрел свои материалы. Пока не нашел.
Точно помню, что был отчет о проведении мобилизации (сентябрь 1941), но никак его найти не могу.
От Пауль
К серж (11.09.2017 20:29:49)
Дата 11.09.2017 21:54:55

Re: Вопрос по...


>>>На общую численность влияния трактовка не оказывает.
>>Т.е. фактически в КА влилось 2,5- млн? А указанные у Ефремова 700-800 тыс. потерь это безвозврат, да?
>
>Не понял. Поясните вопрос.

Фактически по мобилизации с начала войны до 1 августа Красная Армия получила 2 456 000? И, я так понимаю, это не единовременное вливание (до 1 июля), но и в течение июля?

У Ефремова написано: "Потери за этот период равнялись 667 000 чел". Это безвовзрат? Про 700-800 тысяч написал по памяти.

С уважением, Пауль.
От АЮМXX
К Пауль (11.09.2017 21:54:55)
Дата 12.09.2017 18:04:15

Re: Вопрос по...


>>>>На общую численность влияния трактовка не оказывает.
>>>Т.е. фактически в КА влилось 2,5- млн? А указанные у Ефремова 700-800 тыс. потерь это безвозврат, да?
>>
>>Не понял. Поясните вопрос.
>
>Фактически по мобилизации с начала войны до 1 августа Красная Армия получила 2 456 000? И, я так понимаю, это не единовременное вливание (до 1 июля), но и в течение июля?

>У Ефремова написано: "Потери за этот период равнялись 667 000 чел". Это безвовзрат? Про 700-800 тысяч написал по памяти.

>С уважением, Пауль.

по-видимому 2 456 000 -это количество направленное до 1 августа на фронты (т.е. в Действующую армию, а не в КА вообще).
К 1 августа на фронты было направлено дополнительно 163 дивизии и 8 бригад (если судить по "Боевому составу Советской армии".), плюс мелкие части и еще наверное тыловые/обслуживающие части. В сумме это видимо и было 2 330 000 чел., плюс еще 126 000 маршевых пополнений.

по потерям : 667 000 у Ефремова -это видимо официально доложенные в ГШ общие потери (безвозврат+санитарные) к 1 августа.
Они почти совпадают с этими цифрами (таблица 14):
http://militera.lib.ru/h/1941/03.html
(безвозвратные там -это, видимо, убитые, пропавшие без вести и небоевые)

Конечно это очень неполные цифры.
У Кривошеева к ним прибавлено еще 1 162 тыс. неучтенных потерь (за IIIкв. -примерно 900 тыс., за IVкв. -250 тыс.), но этого явно недостаточно.
Соответствуют реальности там только данные по декабрю, когда уже не было котлов и больших отступлений.

На основе записки Ефремова можно довольно точно вычислить реальные потери к 1 августа :
было в западных округах на 22.6 -2527 тыс. (по сборнику БЧС)
направлено до 1.8 -2456 тыс.
тогда всего побывало в Действующей армии до 1.8 -4983 тыс. (около 5 млн.)
на 1.8. осталось 3242 тыс.
следовательно, потери составили около 1 млн. 750 тыс. При официально доложенных в ГШ -667 тыс.
То есть недоучет был примерно в 2,5 раза. Почти таким же он был и у немцев в первичных донесениях летом 1944 г. (пока не подсчитали большие котлы).

с уважением

От серж
К Пауль (11.09.2017 21:54:55)
Дата 11.09.2017 22:32:38

Re: Вопрос по...


>>>>На общую численность влияния трактовка не оказывает.
>>>Т.е. фактически в КА влилось 2,5- млн? А указанные у Ефремова 700-800 тыс. потерь это безвозврат, да?
>>Не понял. Поясните вопрос.
>Фактически по мобилизации с начала войны до 1 августа Красная Армия получила 2 456 000? И, я так понимаю, это не единовременное вливание (до 1 июля), но и в течение июля?
>У Ефремова написано: "Потери за этот период равнялись 667 000 чел". Это безвовзрат? Про 700-800 тысяч написал по памяти.

На 20.08.1941 цифры выводили следующие (только РККА):
Списочная численность на 01.06.1941 - 4.275.713
Призвано на сборы до мобилизации - 611.290
Призвано по мобилизации и по доп. формированиям - 5.330.299
Учтенные потери на 20.08.1941 - 1.067.048

При этом имеется отдельная ведомость по призванным по мобилизации и доп. формированиям без учета маршевых пополнений, в которой выведено - 4.814.580.
В этой же ведомости имеется уточнение, что КОВО, ЗАПОВО, САВО, ЗабВО и ДВФ взяты по фактической отправке в войска. Вероятно по остальным округам взяты цифры явившихся по мобилизации. Соответственно, цифру фактически призванных нужно уменьшать на отсев.
От Пауль
К серж (11.09.2017 22:32:38)
Дата 12.09.2017 05:51:39

Re: Вопрос по...

>На 20.08.1941 цифры выводили следующие (только РККА):
>Списочная численность на 01.06.1941 - 4.275.713
>Призвано на сборы до мобилизации - 611.290
>Призвано по мобилизации и по доп. формированиям - 5.330.299
>Учтенные потери на 20.08.1941 - 1.067.048

А фактическая (списочная) численность на 20 августа указывается?

>При этом имеется отдельная ведомость по призванным по мобилизации и доп. формированиям без учета маршевых пополнений, в которой выведено - 4.814.580.
>В этой же ведомости имеется уточнение, что КОВО, ЗАПОВО, САВО, ЗабВО и ДВФ взяты по фактической отправке в войска. Вероятно по остальным округам взяты цифры явившихся по мобилизации. Соответственно, цифру фактически призванных нужно уменьшать на отсев.

Но количество отсеянных/перенаправленных в другие ведомства неизвестно?

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (12.09.2017 05:51:39)
Дата 12.09.2017 07:25:56

Re: Вопрос по...

>>На 20.08.1941 цифры выводили следующие (только РККА):
>>Списочная численность на 01.06.1941 - 4.275.713
>>Призвано на сборы до мобилизации - 611.290
>>Призвано по мобилизации и по доп. формированиям - 5.330.299
>>Учтенные потери на 20.08.1941 - 1.067.048
>
>А фактическая (списочная) численность на 20 августа указывается?

7.023.225

>>При этом имеется отдельная ведомость по призванным по мобилизации и доп. формированиям без учета маршевых пополнений, в которой выведено - 4.814.580.
>>В этой же ведомости имеется уточнение, что КОВО, ЗАПОВО, САВО, ЗабВО и ДВФ взяты по фактической отправке в войска. Вероятно по остальным округам взяты цифры явившихся по мобилизации. Соответственно, цифру фактически призванных нужно уменьшать на отсев.
>
>Но количество отсеянных/перенаправленных в другие ведомства неизвестно?

Нет.
От Пауль
К серж (12.09.2017 07:25:56)
Дата 12.09.2017 09:17:11

Ещё раз спасибо за ответы. (-)