От Prepod
К pamir70
Дата 11.09.2017 21:51:43
Рубрики 1917-1939;

Re: Страны участвовавшие...

>
> Хм..А каким образом Германия АВ Османская империя ВМЕСТЕ с Антантой..да ещё до кучи со вновь образовавшимися Финляндией и Польшей в одной компании оказались?
>
ИМХО нормальный перечень. Немцы с австро-венграми и турки вполне себе этим занимались в 17-18 году. С Польшей Советская Россия воевала. С Финляндией вооруженные конфликты были. А что в разное время интервенировали так это дела не меняет.
От john1973
К Prepod (11.09.2017 21:51:43)
Дата 11.09.2017 22:56:08

Re: Страны участвовавшие...

>С Финляндией вооруженные конфликты были
Забавно, что с финнами в 1918-20 гг. воевали и эсеры (правительство Чайковского) и большевики, и даже англичане)). Стремление к "великой финляндии" зашкаливало.
От pamir70
К Prepod (11.09.2017 21:51:43)
Дата 11.09.2017 22:14:40

Re: Страны участвовавшие...

>ИМХО нормальный перечень.
Брестский мир - это интервенция? :)
От Prepod
К pamir70 (11.09.2017 22:14:40)
Дата 11.09.2017 23:08:37

Re: Страны участвовавшие...

>>ИМХО нормальный перечень.
>Брестский мир - это интервенция? :)
Брестский мир это договор, а интервенция это средство заключения Брестского мира и его последствие. Немцы решали не только военные но и политические антисоветские задачи. Значит этот процесс не есть только лишь продолжение ПМВ на Восточном фронте.
От pamir70
К Prepod (11.09.2017 23:08:37)
Дата 11.09.2017 23:11:55

Re: Страны участвовавшие...

>Брестский мир это договор,
Который завершил состояние войны между Российской( и её приемниками) империей и Германской Империей :).Вы ещё захват Варшавы немцами в "интервенцию" впишите :)
От Prepod
К pamir70 (11.09.2017 23:11:55)
Дата 11.09.2017 23:28:13

Re: Страны участвовавшие...

>>Брестский мир это договор,
>Который завершил состояние войны между Российской( и её приемниками) империей и Германской Империей :).Вы ещё захват Варшавы немцами в "интервенцию" впишите :)
Термин из советской историографии, которая считала центральные державы после ВОСР интервентами. Ничего не могу с этим поделать. А интервенция стран Антанты тоже на иной взгляд и не интервенция вовсе, а выполнение союзнического долга, вызванное сугубо военной необходимостью.
От pamir70
К Prepod (11.09.2017 23:28:13)
Дата 11.09.2017 23:44:56

Только до 1918го

> А интервенция стран Антанты тоже на иной взгляд и не интервенция вовсе, а выполнение союзнического долга, вызванное сугубо военной необходимостью.
А конкретно, до 11 ноября 1918 года
От pamir70
К Prepod (11.09.2017 23:28:13)
Дата 11.09.2017 23:43:39

Re: Страны участвовавшие...

>Термин из советской историографии,
Ну это далеко не единственный спорный момент в политизированной советской историографии )))
От Ларинцев
К pamir70 (11.09.2017 23:43:39)
Дата 12.09.2017 06:22:16

Re: Страны участвовавшие...

>>Термин из советской историографии,
>Ну это далеко не единственный спорный момент в политизированной советской историографии )))

Ах, где бы найти не политизированную историографию...
От pamir70
К Ларинцев (12.09.2017 06:22:16)
Дата 12.09.2017 18:45:35

Re: Страны участвовавшие...

>Ах, где бы найти не политизированную историографию...
Не политизированную..вероятно нельзя. Не советскую -можно )))
От Kosta
К Prepod (11.09.2017 21:51:43)
Дата 11.09.2017 22:05:03

Это не "нормальный перечень", а типичная политота

к тому же безграмотная. Канада и Австралия как бэ входят в Британскую империю. Вообще странно, что это на ВИФ выложили, а не на митинг "Антимайдана" понесли.
От Prepod
К Kosta (11.09.2017 22:05:03)
Дата 11.09.2017 23:17:53

Так термин советский, конечно, политота

>к тому же безграмотная. Канада и Австралия как бэ входят в Британскую империю. Вообще странно, что это на ВИФ выложили, а не на митинг "Антимайдана" понесли.
Статус Доминиона тема интересная, но второстепенная, главное, участвовали или нет, цифра 14 не сакральная, может Доминиона для начетничества включили, это корректности приведённых стран-участников не отменяет.
От ВладимирНС
К Kosta (11.09.2017 22:05:03)
Дата 11.09.2017 23:06:08

Вот именно. Пресловутые "14 держав" - это страны Антанты. Именно Совет Антанты

Именно Совет Антанты принял решение об интервенции в марте 1918. Остальные, от германцев до поляков, - занимались совсем другим.
От Паршев
К ВладимирНС (11.09.2017 23:06:08)
Дата 19.09.2017 08:49:43

а где об этом можно почитать?

>Именно Совет Антанты принял решение об интервенции в марте 1918. Остальные, от германцев до поляков, - занимались совсем другим.

об условиях интервенции в особенности.
поскольку решение об интервенции без согласия русского правительства было принято на совещании послов в Вологде в конце мая 18-го, вроде бы.
От ВладимирНС
К ВладимирНС (11.09.2017 23:06:08)
Дата 11.09.2017 23:21:13

А если подумать, то тут компот

Речь Черчилля, где впервые "14" прозвучало, была еще до того мартовского заседания. А советские источники и в самом деле то и дело Германию включают в "14" почему-то