От И. Кошкин
К Kalash
Дата 12.09.2017 01:41:57
Рубрики 1917-1939;

А где на территорию Сов. России вторгалась Турция? (-)
От Prepod
К И. Кошкин (12.09.2017 01:41:57)
Дата 12.09.2017 12:25:13

На территорию современной РФ - в Дагестане

Ну и с Азербайджаном сложный вопрос. Со II Съезда Советов и до провозглашения Азербайджанской СССР эту территорию теоретически можно рассматривать как часть РСФСР. Бакинский СНК признавал власть "большого" СНК в Петрограде, АДР не призналась государством, а считалась марионеточным образованием под контролем турецких, а потом английских интервентов. Кто ж знал что она потом окажется сбычей мечт азербайджанского народа, стонущего под русским игом?
От Nagel
К Prepod (12.09.2017 12:25:13)
Дата 12.09.2017 14:27:03

Re: На территорию...

>Ну и с Азербайджаном сложный вопрос. Со II Съезда Советов и до провозглашения Азербайджанской СССР эту территорию теоретически можно рассматривать как часть РСФСР. Бакинский СНК признавал власть "большого" СНК в Петрограде, АДР не призналась государством, а считалась марионеточным образованием под контролем турецких, а потом английских интервентов. Кто ж знал что она потом окажется сбычей мечт азербайджанского народа, стонущего под русским игом?
А когда "запрессовали" Донецко-Криворожскую республику? И почему вообще Донбасс отдали УССР?
Мое ИМХО-мнение - каждая республика должна была быть "типа независимой государственностью" чтобы показать как СССР вытравляет из себя великорусский шовинизм. С "полным набором промышленности". Т.е. Донбасс в РСФСР для большевиков означал бы "экономическую зависимость УССР от РСФСР... И УССР сделали "полноценной".
От Иван Уфимцев
К Nagel (12.09.2017 14:27:03)
Дата 12.09.2017 15:43:50

Re: На территорию...

On 12.09.2017 14:27, Nagel wrote:

> А когда "запрессовали" Донецко-Криворожскую республику?

28 апреля 1918г, когда её правительство сбежало в Царицин. "В связи с наступлением немецко-австрийских войск". Примерно тогда же и
УСР стала достоянием истории.

А "решили не восстанавливать" уже весной 19, тобы "козачкам" не достался. Это для РСФСР было куда опаснее, чем некая "зависимость"
Украины. Ну, была бы вторая Белорусия. Тоже без доступа к морю.

--
CU, IVan.
От Nagel
К Иван Уфимцев (12.09.2017 15:43:50)
Дата 12.09.2017 17:04:33

Re: На территорию...

Ну, была бы вторая Белорусия. Тоже без доступа к морю.
Я не очень Вас понял. УССР стала бы второй Белоруссией в случае донбасса у РСФСР?
От Иван Уфимцев
К Nagel (12.09.2017 17:04:33)
Дата 13.09.2017 00:07:42

Re: На территорию...

On 12.09.2017 17:04, Nagel wrote:
> Ну, была бы вторая Белорусия. Тоже без доступа к морю.
> Я не очень Вас понял. УССР стала бы второй Белоруссией в случае донбасса у РСФСР?

1) да, УССР стала бы примерно такой же как Белорусия, только южнее. И не УССР.
Без Донбаса, без Николаекский/Херсонской/Одеской областей, почти наверняка без территории ЗУНР.

2) Донбасс, с большой вероятностью, оказался бы не в составе РСФСР, вместе с Запорожьем и Кривым Рогом как минимум. Аж по Оренбург и
Саратов с прилегающими территориями, т.к. в такой конфигурации "казачьи" обасти (не важно, "белые", "красные" или договоривщиеся
друг с другом против немцев из рейха "пятнистые") вполне могли договориться с немцами повожья.

Как итог, политическая карта Союза Советских Народных Республик могла выйти совсем иная. Но -- это всё ненаучная фантастика.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (12.09.2017 15:43:50)
Дата 12.09.2017 15:53:34

Да, ОСР та же судьба постигла несколько раньше.

On 12.09.2017 15:43, wrote:
> On 12.09.2017 14:27, Nagel wrote:
>
>> А когда "запрессовали" Донецко-Криворожскую республику?
>
> 28 апреля 1918г,

Сабж.
В середине марта того же 18-го, разве что драп эвакуация происходила несколько более эпично.

--
CU, IVan.
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.09.2017 01:41:57)
Дата 12.09.2017 08:55:57

в Баку, например, где 26 комиссаров было

ИМХО большевики из закавказских республик только Грузию признали, да и то как-то специально
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.09.2017 08:55:57)
Дата 12.09.2017 09:25:54

И с каких это пор Баку - Советская Россия? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.09.2017 09:25:54)
Дата 12.09.2017 13:39:20

а что это еще?

РСФСР в 1918 никакого Азербайджана не признавала, Азербайджанской ССР тогда тоже не было
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.09.2017 13:39:20)
Дата 12.09.2017 16:08:19

Re: а что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>РСФСР в 1918 никакого Азербайджана не признавала, Азербайджанской ССР тогда тоже не было

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.09.2017 16:08:19)
Дата 12.09.2017 17:02:19

Re: а что...

для большевистского правительства это не было чем-то признанным, как Финляндия. Кстати, по Брестскому миру большевики уступали только Карс и Батум
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.09.2017 17:02:19)
Дата 12.09.2017 17:53:03

Большевистские сами тогда никем не были признаны. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.09.2017 17:53:03)
Дата 12.09.2017 22:51:40

Германия с ними мир подписала и имела посольство

на момент турецкой интервенции :)
в общем, турки вполне интервенты в 1918 г
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.09.2017 22:51:40)
Дата 13.09.2017 01:11:36

Интервенты, только не в Советскую Россию. (-)