От И.Пыхалов
К Kalash
Дата 13.09.2017 12:42:29
Рубрики 1917-1939;

«14 держав» — это примерно то же, что и «28 панфиловцев»

Пропагандистский креатив Черчилля, подхваченный советской пропагандой, благодаря чему вошёл в официозную историографию. Однако основан на реальных событиях — иностранная интервенция действительно имела место и сыграла решающую роль в том, что гражданская война превратилась в полномасштабную войну.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (13.09.2017 12:42:29)
Дата 16.09.2017 12:31:13

В гражданской войне было 2 крупных очага.

Здравствуйте

Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.

Первый не поддерживался странами Антанты, так как Краснов сотрудничал с немцами.
Второй возник из-за того, что по договоренности с немцами большевики остановили вывоз чехословаков.
Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 12:31:13)
Дата 16.09.2017 21:55:29

Re: В гражданской войне

>Здравствуйте

>Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.

>Первый не поддерживался странами Антанты, так как Краснов сотрудничал с немцами.
>Второй возник из-за того, что по договоренности с немцами большевики остановили вывоз чехословаков.
>Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.

Вы описываете отсутствие влияния на поджигание ГВ, а вывод делаете об отсутствии влияния на ход ГВ.
От Александр Солдаткичев
К Evg (16.09.2017 21:55:29)
Дата 17.09.2017 04:33:46

Да, вы правы.

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.
>
>>Первый не поддерживался странами Антанты, так как Краснов сотрудничал с немцами.
>>Второй возник из-за того, что по договоренности с немцами большевики остановили вывоз чехословаков.
>>Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.
>
>Вы описываете отсутствие влияния на поджигание ГВ, а вывод делаете об отсутствии влияния на ход ГВ.

Я продолжаю ветку ответом на предыдущий пост и в голове представляю, что отвечаю на него. Конечно же я имел в виду отсутствие решающего влияния на начало войны.
В ходе войны влияние было вполне масштабным - выше мне на это уже указали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 12:31:13)
Дата 16.09.2017 21:03:38

Re: В гражданской...

>Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.

А что же Деникин с Колчаком, Петлюра, кавказские сепаратизмы? Да и чехи свои проблемы решали в целом, это как бы не ГВ.
От Anvar
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 12:31:13)
Дата 16.09.2017 12:36:50

Re: В гражданской...

>Здравствуйте

>Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.

>Первый не поддерживался странами Антанты, так как Краснов сотрудничал с немцами.
>Второй возник из-за того, что по договоренности с немцами большевики остановили вывоз чехословаков.
>Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.

Да что там стесняться, отрицательным было влияние!!!
Бумага все стерпит)))))
От Александр Солдаткичев
К Anvar (16.09.2017 12:36:50)
Дата 16.09.2017 20:02:40

Высмеивание - хороший, годный способ в споре.

Здравствуйте,

>>Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.
>
>Да что там стесняться, отрицательным было влияние!!!
>Бумага все стерпит)))))

А по существу вам есть что сказать?
Можете показать значительную роль стран Антанты в Гражданской войне?

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 20:02:40)
Дата 17.09.2017 01:08:23

Загуглите себе что-нибудь на тему "японская интервенция на Дальнем Востоке"

>А по существу вам есть что сказать?
>Можете показать значительную роль стран Антанты в Гражданской войне?

Можно долго из пустого в порожнее о том, что есть "значительная роль в Гражданской войне", но для Дальнего Востока японская интервенция явялась однозначно событием, игравшим значительную роль, просто в силу своих маштабов.


Это первое, а второе - сводя вопрос к странам Антанты вы неправомерно пытаетсь подменить суть вопроса на более узкую, изначально ветка было посвящена всем странам-интервентам, а не только странам Антанты, очевидно, что влияние германской интервенции 1918 года на Украине оценивать как незначительное в рамках начального периода гражданской войны нельзя никак.
От pamir70
К badger (17.09.2017 01:08:23)
Дата 17.09.2017 12:44:33

Re: Загуглите себе...

Государство ДВР не есть "Советская Россия"
От sap
К pamir70 (17.09.2017 12:44:33)
Дата 17.09.2017 14:19:44

ДВР это 1920 г.

>Государство ДВР не есть "Советская Россия"

Летом 18 г. Дальний Восток это вполне себе часть Российской Советской республики.
От pamir70
К sap (17.09.2017 14:19:44)
Дата 17.09.2017 14:30:56

Согласен. Но в процессе чтения наткнулся.....

"Несколько десятков американских солдат и матросов женились на русских девушках и после вывода войск остались со своими семьями. Большевики снабдили их сельскохозяйственным инвентарем и создали "образцовую коммуну имени американского пролетариата". К счастью, почти у всех хватило ума уехать еще в относительно вегетарианский период нэпа."
О чём речь?
От john1973
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 20:02:40)
Дата 16.09.2017 22:03:34

Re: Высмеивание -...

>Можете показать значительную роль стран Антанты в Гражданской войне?
На севере (Мурманск) нагличане и французы были весьма существенным фактором самого существования антибольшевистских режимов. Кормили-поили-одевали-вооружали со своих складов. Хотя конечно там гражданская война была своеобразной, как в той пословице - сначала мы, потом они, потом пришел лесник и всех выгнал (точнее интервентам стало незачем охранять Мурманск и они ушли, бросив остатки барахла, и большевики быстро добили и эсеров, и финнов)
От Паршев
К john1973 (16.09.2017 22:03:34)
Дата 19.09.2017 08:52:02

ПОчему только Мурманск? (-)