От Кострома
К Александр Жмодиков
Дата 21.09.2017 00:57:00
Рубрики Древняя история;

У меня вопрос

>>Разве мама Вас не учила, что врать нехорошо?
>
>>>Вам же сказали, что никаких скандинавов на Руси быть не может.
>>
>>"Ничего удивительного для скандинавских захоронений в Гнездово нет"
>
>Удивительного нет по общим соображениям (теоретически могли бы быть), но поскольку никаких признаков скандинавскости нет, то и никаких скандинавских захоронений нет. Нет оснований считать из скандинавскими. Никаких. Совсем. Правда, никаких признаков франскских, курских или руянских захоронений тоже нет. Остаются славяне, греки или мусульмане.


А мусульмане - это какая национальность?
От Александр Жмодиков
К Кострома (21.09.2017 00:57:00)
Дата 21.09.2017 09:02:01

Re: У меня...

>А мусульмане - это какая национальность?

А причем тут национальность? Мы про культурную принадлежность говорим.
От Кострома
К Александр Жмодиков (21.09.2017 09:02:01)
Дата 21.09.2017 09:03:43

Существует единая мусульмаская культура!?

>>А мусульмане - это какая национальность?
>
>А причем тут национальность? Мы про культурную принадлежность говорим.


Это для меня откровенная новость.

ТО есть Болгары культурно слабо отличимы от арабов!?
От Александр Жмодиков
К Кострома (21.09.2017 09:03:43)
Дата 21.09.2017 09:06:56

Re: Существует единая...

>>>А мусульмане - это какая национальность?
>>
>>А причем тут национальность? Мы про культурную принадлежность говорим.

>Это для меня откровенная новость.

>ТО есть Болгары культурно слабо отличимы от арабов!?

А единая славянская культура существовала в X веке? Или единая скандинавская?
Вы по теме дискуссии можете что-нибудь сказать?
От Кострома
К Александр Жмодиков (21.09.2017 09:06:56)
Дата 21.09.2017 09:27:34

Вы как обычно упорствуйте в заблуждениях

>>>>А мусульмане - это какая национальность?
>>>
>>>А причем тут национальность? Мы про культурную принадлежность говорим.
>
>>Это для меня откровенная новость.
>
>>ТО есть Болгары культурно слабо отличимы от арабов!?
>
>А единая славянская культура существовала в X веке? Или единая скандинавская?
>Вы по теме дискуссии можете что-нибудь сказать?


Сушествовали языковые общности - Славяне, скандинавы, греки.

И у них был большой общий култьтурный компонент.
К примеру захоронение свея в России сложно отличить от захоронения гота - поэтому их называют скандинавскими.

Но вы объединили языковые общности и религии - и не хотите признать свою ошибку
От Александр Жмодиков
К Кострома (21.09.2017 09:27:34)
Дата 21.09.2017 09:58:09

А вы, как обычно, переходите на личности

и кидаетесь бездоказательными обвинениями.

>Сушествовали языковые общности - Славяне, скандинавы, греки.

А я разве говорил про языковые общности? Мы говорим о классификации гнездовских находок. Я полагал очевидным, что речь может идти в лучшем случае только об определении культурной принадлежности. Или вы можете предложить метод определения их этнической или языковой принадлежности? Я с интересном почитаю.

>И у них был большой общий култьтурный компонент.
>К примеру захоронение свея в России сложно отличить от захоронения гота - поэтому их называют скандинавскими.

Да что вы такое говорите? Вам же сказали, что захоронение свея или гота невозможно отличить от захоронения франка или кура.
Зато в гнездовских находках некоторые видят западнославянские культурные признаки, которые отличаются от восточнославянских.

>Но вы объединили языковые общности и религии - и не хотите признать свою ошибку

Я ничего не объединял. Они объединились в вашей голове каким-то непостижимым для меня образом.
От Кострома
К Александр Жмодиков (21.09.2017 09:58:09)
Дата 21.09.2017 12:04:55

Да конечно

>и кидаетесь бездоказательными обвинениями.

У вас всегда есть выход - когда нечего сказать вы можете обратится к модератору.
Моджератор вас за всегда поддержит

>>Сушествовали языковые общности - Славяне, скандинавы, греки.
>
>А я разве говорил про языковые общности? Мы говорим о классификации гнездовских находок. Я полагал очевидным, что речь может идти в лучшем случае только об определении культурной принадлежности. Или вы можете предложить метод определения их этнической или языковой принадлежности? Я с интересном почитаю.

ТО есть когда вы говорили о скандинавах, славянах и мусульманах - вы говрили о культурной прнадлежности.
ТО есть существует относительно единая мусульманская культурная принадлежность.
Усадьба араба слабо отличима от усадьбы болгарина или хазарина мусульманина.
Потому4 что хазарина иудея конечно никак не перепутать с хазарином - мусульманиным.
В археологическом естесвенно смысле


Спасибо = вы меня просветили - буду знать.
Хотя в слух произносить постесняюсь



>
>Да что вы такое говорите? Вам же сказали, что захоронение свея или гота невозможно отличить от захоронения франка или кура.

Кто сказал?
Вас же не затруднит цитату привести?

>Зато в гнездовских находках некоторые видят западнославянские культурные признаки, которые отличаются от восточнославянских.

Конечно.
Потому что восточные славяне сильно отличались от западных

>>Но вы объединили языковые общности и религии - и не хотите признать свою ошибку
>
>Я ничего не объединял. Они объединились в вашей голове каким-то непостижимым для меня образом.


Ну то есть это я написал про славян, скандинавов и мусульман.

Всё понятно - вопросов больше нет
От Александр Жмодиков
К Кострома (21.09.2017 12:04:55)
Дата 21.09.2017 14:38:41

Точно

>У вас всегда есть выход - когда нечего сказать вы можете обратится к модератору.

Мне всегда есть что сказать, и в защите я не нуждаюсь.

>>>Сушествовали языковые общности - Славяне, скандинавы, греки.
>>
>>А я разве говорил про языковые общности? Мы говорим о классификации гнездовских находок. Я полагал очевидным, что речь может идти в лучшем случае только об определении культурной принадлежности. Или вы можете предложить метод определения их этнической или языковой принадлежности? Я с интересном почитаю.
>
>ТО есть когда вы говорили о скандинавах, славянах и мусульманах - вы говрили о культурной прнадлежности.
>ТО есть существует относительно единая мусульманская культурная принадлежность.

Кто это сказал? Я такого не говорил. Смыслмоего высказывания в том, что предметная культура мусульман (бытовые предметы, оружие, украшения) отличалась от предметной культуры славян. То, что предметная культура булгар отличалась от предметной культуры арабов, в данном случае не важно - славяне и скандрнавы тоже не были культурно однородны.

>>Да что вы такое говорите? Вам же сказали, что захоронение свея или гота невозможно отличить от захоронения франка или кура.
>
>Кто сказал?

Да есть тут известные специалисты, не будем показывать пальцем.

>>>Но вы объединили языковые общности и религии - и не хотите признать свою ошибку
>>
>>Я ничего не объединял. Они объединились в вашей голове каким-то непостижимым для меня образом.
>
>Ну то есть это я написал про славян, скандинавов и мусульман.

Я не имел в виду языковые и религиозные признаки - речь была про археологию, то есть, про предметную культуру. Вы просто в своей обычной манере влезли в середину дискуссии, не поняли, о чем речь, и даже не пытались понять.
От Кострома
К Александр Жмодиков (21.09.2017 14:38:41)
Дата 21.09.2017 15:06:20

Вы прям сейчас как в кино снимаетесь

>>У вас всегда есть выход - когда нечего сказать вы можете обратится к модератору.
>
>Мне всегда есть что сказать, и в защите я не нуждаюсь.

Человек с бульвара Капуцинов

>>>>Сушествовали языковые общности - Славяне, скандинавы, греки.
>>>
>>>А я разве говорил про языковые общности? Мы говорим о классификации гнездовских находок. Я полагал очевидным, что речь может идти в лучшем случае только об определении культурной принадлежности. Или вы можете предложить метод определения их этнической или языковой принадлежности? Я с интересном почитаю.

Вы поставили в один ряд славян, скандинавов и мусульман.
Совершенно верно - вы не говрили о языковой общености

>>
>>ТО есть когда вы говорили о скандинавах, славянах и мусульманах - вы говрили о культурной прнадлежности.
>>ТО есть существует относительно единая мусульманская культурная принадлежность.
>
>Кто это сказал? Я такого не говорил.
Сказали - просто как всенгда не поняли.


>Смыслмоего высказывания в том, что предметная культура мусульман (бытовые предметы, оружие, украшения) отличалась от предметной культуры славян. То, что предметная культура булгар отличалась от предметной культуры арабов, в данном случае не важно - славяне и скандрнавы тоже не были культурно однородны.

А славяне - христиане и славяне - язычники - были культурно однородны?
А веть наверняка были и славяне - мусульмане


>>>Да что вы такое говорите? Вам же сказали, что захоронение свея или гота невозможно отличить от захоронения франка или кура.
>>
>>Кто сказал?
>
>Да есть тут известные специалисты, не будем показывать пальцем.


Цитатку не приведёте - а то я чего то такого не нашол.
Может смотрел не туда?


>
>Я не имел в виду языковые и религиозные признаки - речь была про археологию, то есть, про предметную культуру. Вы просто в своей обычной манере влезли в середину дискуссии, не поняли, о чем речь, и даже не пытались понять.

Опять цитата из кино следует - Иван василич меняет профессию
От Александр Жмодиков
К Кострома (21.09.2017 15:06:20)
Дата 21.09.2017 15:50:14

Я в кино не снимаюсь, ни сейчас, ни вообще

И вообще, здесь разве форум для обсуждения меня?

>>>>>Сушествовали языковые общности - Славяне, скандинавы, греки.
>>>>
>>>>А я разве говорил про языковые общности? Мы говорим о классификации гнездовских находок. Я полагал очевидным, что речь может идти в лучшем случае только об определении культурной принадлежности. Или вы можете предложить метод определения их этнической или языковой принадлежности? Я с интересном почитаю.
>
>Вы поставили в один ряд славян, скандинавов и мусульман.

При обсуждении принадлежности археологических находок в Гнездово. Вы не слышали такое слово "контекст"? Не слышали, что каждое высказывание нужно понимать в контексте, и что если вырвать высказывание из контекста, его смысл может исказиться или вообще потеряться?

>>>ТО есть когда вы говорили о скандинавах, славянах и мусульманах - вы говрили о культурной прнадлежности.
>>>ТО есть существует относительно единая мусульманская культурная принадлежность.
>>
>>Кто это сказал? Я такого не говорил.
>
>Сказали - просто как всенгда не поняли.

Я такого не говорил. Если вы так поняли - это не мои проблемы.

>>Смысл моего высказывания в том, что предметная культура мусульман (бытовые предметы, оружие, украшения) отличалась от предметной культуры славян. То, что предметная культура булгар отличалась от предметной культуры арабов, в данном случае не важно - славяне и скандрнавы тоже не были культурно однородны.
>
>А славяне - христиане и славяне - язычники - были культурно однородны?

В какую эпоху? В середине X века было много славян-христиан?

>А веть наверняка были и славяне - мусульмане

Можете обосновать?

>Цитатку не приведёте - а то я чего то такого не нашол.

Я же сказал - не буду показывать пальцем.

>>Я не имел в виду языковые и религиозные признаки - речь была про археологию, то есть, про предметную культуру. Вы просто в своей обычной манере влезли в середину дискуссии, не поняли, о чем речь, и даже не пытались понять.
>
>Опять цитата из кино следует - Иван василич меняет профессию

Не помню там таких слов, ну да это и неважно.
От Кострома
К Александр Жмодиков (21.09.2017 15:50:14)
Дата 21.09.2017 16:27:13

Re: Я в...

>И вообще, здесь разве форум для обсуждения меня?

>>>>>>Сушествовали языковые общности - Славяне, скандинавы, греки.
>>>>>
>>>>>А я разве говорил про языковые общности? Мы говорим о классификации гнездовских находок. Я полагал очевидным, что речь может идти в лучшем случае только об определении культурной принадлежности. Или вы можете предложить метод определения их этнической или языковой принадлежности? Я с интересном почитаю.
>>
>>Вы поставили в один ряд славян, скандинавов и мусульман.
>
>При обсуждении принадлежности археологических находок в Гнездово. Вы не слышали такое слово "контекст"? Не слышали, что каждое высказывание нужно понимать в контексте, и что если вырвать высказывание из контекста, его смысл может исказиться или вообще потеряться?

В контексте нудно либо говрить о христианских и языческих находках - вместе с мусульманскими - что глупость несусветная, либо - говорить о находках славянских, сканинавских, арабских.
Кстати - менно так в литературе и встречается почему то.





>>>Смысл моего высказывания в том, что предметная культура мусульман (бытовые предметы, оружие, украшения) отличалась от предметной культуры славян. То, что предметная культура булгар отличалась от предметной культуры арабов, в данном случае не важно - славяне и скандрнавы тоже не были культурно однородны.
>>
>>А славяне - христиане и славяне - язычники - были культурно однородны?
>
>В какую эпоху? В середине X века было много славян-христиан?

Вы про фотиево крещение не слышали?



>>Цитатку не приведёте - а то я чего то такого не нашол.
>
>Я же сказал - не буду показывать пальцем.

Как и следовало ожидать

>>>Я не имел в виду языковые и религиозные признаки - речь была про археологию, то есть, про предметную культуру. Вы просто в своей обычной манере влезли в середину дискуссии, не поняли, о чем речь, и даже не пытались понять.
>>
>>Опять цитата из кино следует - Иван василич меняет профессию
>
>Не помню там таких слов, ну да это и неважно.

Да как же вас понять то?
От Александр Жмодиков
К Кострома (21.09.2017 16:27:13)
Дата 21.09.2017 18:30:04

Re: Я в...

>>>Вы поставили в один ряд славян, скандинавов и мусульман.
>>
>>При обсуждении принадлежности археологических находок в Гнездово. Вы не слышали такое слово "контекст"? Не слышали, что каждое высказывание нужно понимать в контексте, и что если вырвать высказывание из контекста, его смысл может исказиться или вообще потеряться?
>
>В контексте нудно либо говрить о христианских и языческих находках - вместе с мусульманскими - что глупость несусветная, либо - говорить о находках славянских, сканинавских, арабских.
>Кстати - менно так в литературе и встречается почему то.

А где-нибудь в литературе сказано, что нельзя в контексте разговора о предметной культуре говорить о мусульманах, как особом культурном феномене?

>>>А славяне - христиане и славяне - язычники - были культурно однородны?
>>
>>В какую эпоху? В середине X века было много славян-христиан?
>
>Вы про фотиево крещение не слышали?

Я задал вопрос - ответа не вижу.

>>>Цитатку не приведёте - а то я чего то такого не нашол.
>>
>>Я же сказал - не буду показывать пальцем.
>
>Как и следовало ожидать

А чего тогда спрашивали?

>>Не помню там таких слов, ну да это и неважно.
>
>Да как же вас понять то?

А оно вам надо?
От Booker
К Кострома (21.09.2017 00:57:00)
Дата 21.09.2017 03:01:40

Странно, что скандинавская национальность вас не удивляет... (-)
От Кострома
К Booker (21.09.2017 03:01:40)
Дата 21.09.2017 08:44:08

А почему меня она должна смущать?

Скандинавскую языковую группу я знаю

А про мусульманскую - ничего не слышал - возможно вы мне расскажете?
От Гуннар
К Кострома (21.09.2017 08:44:08)
Дата 21.09.2017 11:41:23

Потому что скандинавы не единый народ

>Скандинавскую языковую группу я знаю

>А про мусульманскую - ничего не слышал - возможно вы мне расскажете?

Вы очень шустро перескочили с национальности на языковую группу. Это называется подмена понятий.
От Кострома
К Гуннар (21.09.2017 11:41:23)
Дата 21.09.2017 12:09:06

Re: Потому что...

>>Скандинавскую языковую группу я знаю
>
>>А про мусульманскую - ничего не слышал - возможно вы мне расскажете?
>
>Вы очень шустро перескочили с национальности на языковую группу. Это называется подмена понятий.


А они были - национальности то в 9-ом веке?
Племена были, народы - ну пожалуй были.
И главной общностью была в первую очередь языковая общность.

В любом случае - национальность археологическим путём определить весьма проблематично.
А мы тут говорим об археологии, а не об этнографии