От Кострома
К Александр Жмодиков
Дата 21.09.2017 21:45:33
Рубрики Древняя история;

Что то все сегодня на личности переходят

Каалось бы - а нас за что?

>>>А какая гипотеза образования государства Русь имеет больше оснований, чем условно называемая "норманской"?
>>
>>никакой норманской гипотезы нет. То, что есть - не гипотеза.
>
>Это ваше мнение, но это не ответ на мой вопрос.
>Кстати, происхождение слова "полк" не изложите?

Так нет такого слова в дрвнерусском языке
Есть слово пъллъ.
И оно натурально болгарское
Болгары откуда взяли - не знаю.
От скандинавов наверное?

>>А гипотеза одна и очень простая - русское государство образовалось так же, как чешское и польское, с которыми оно типологически очень схожи.
>
>Я не вижу обоснования этой гипотезы. В Польше и Чехии тоже среди послов и подписантов важных договоров тоже было полно неславян и ни одного достоверно определяемого славянина?

Конечно - а вы не знали?
Про государство Само не слышали?


А польское государство появилось существенно позже русского

>>
>>Ну то есть аристократия=бандиты. Поправка принимается.
>



>>А в 9-м веке у русов ничего так было с военной организацией, Константинополь "к миру принуждали".
>
>А у вас есть доказательства, что это самобытная военная организация, не привнесенная и даже без следов внешнего влияния?

А у вас есть доказательства что это была у кого то заимствованная система?
Что там говорят скальды о походе Аскольда? Много камней руническим посвящено походам Святослава?


>>И вообще у славян было неплохо с военным делом
>
>Обоснуйте. Может, у каких-то славян и было неплохо, но великих побед за ними вроде не числится, а восточные славяне вроде вообще никак не отметились в военном плане. Заняли земли, которые оставили финно-угры, и сидели там, над ними все проходящие народы глумились - авары, булгары, венгры.

Вот тут с этого места по поддробнее
Во первых - какие это земли оставили финоугры!?

Во вторых - каким образом болгары глумились над восточными славянами?
Каким образом связаны Авары с восточными славянами? Вобще - в шестом веке существовали восточные славяне?
А главное - каким образом успели поглумится над восточными славянам Венгры???
Так то это конец 9 го века, русское государство вполне себе существует - и ка оно не заметило что над ним венгры глумятся?
От Александр Жмодиков
К Кострома (21.09.2017 21:45:33)
Дата 21.09.2017 23:59:15

Неинтересный вопрос

Это их проблемы.

>Так нет такого слова в дрвнерусском языке
>Есть слово пъллъ.
>И оно натурально болгарское

Откуда вы это взяли? А откуда в польском языке слово pulk? Из болгарского?

>>В Польше и Чехии тоже среди послов и подписантов важных договоров тоже было полно неславян и ни одного достоверно определяемого славянина?
>
>Конечно - а вы не знали?

Список послов и подписантов договоров от Польши и Чехии можете представить?

>Про государство Само не слышали?

Так это же VII век, да и существовало оно недолго.

>А польское государство появилось существенно позже русского

И?

>А у вас есть доказательства что это была у кого то заимствованная система?

А я пока ничего не утверждаю.

>Что там говорят скальды о походе Аскольда?

Само имя говорит за себя.

>Много камней руническим посвящено походам Святослава?

Походы Святослава описаны в ПВЛ.

>Во первых - какие это земли оставили финоугры!?

На которые пришли восточные славяне в VI-VII веках.

>Во вторых - каким образом болгары глумились над восточными славянами?

Проходя мимо.

>Каким образом связаны Авары с восточными славянами?

А над какими славянами по-вашему издевались авары, что зафиксировано в ПВЛ?

>Вобще - в шестом веке существовали восточные славяне?

Вообще - да, существовали. Это те, которые жили на восток от западных славян и на северо-восток от южных.

>А главное - каким образом успели поглумится над восточными славянам Венгры???
>Так то это конец 9 го века, русское государство вполне себе существует - и ка оно не заметило что над ним венгры глумятся?>Так то это конец 9 го века, русское государство вполне себе существует - и ка оно не заметило что над ним венгры глумятся?

В конце IX века венгры уже были в Трансильвании. Они могли пройти туда только через земли, заселенные славянами.
От Паршев
К Александр Жмодиков (21.09.2017 23:59:15)
Дата 22.09.2017 01:52:30

Re: Неинтересный вопрос


>Откуда вы это взяли? А откуда в польском языке слово pulk? Из болгарского?

Ну уж не из шведского точно


>Список послов и подписантов договоров от Польши и Чехии можете представить?

Если можете утверждать, что и чешское и польское от шведов, то и утверждайте. А нет - то это уже троллинг называется.


>>Что там говорят скальды о походе Аскольда?
>
>Само имя говорит за себя.

А что оно говорит? Кто-то придумал, что это исландское имя; но откуда это известно? Поиск по гипотетическому Haskuldr дает только киевского Аскольда - никаких намеков на Исландию.


>В конце IX века венгры уже были в Трансильвании. Они могли пройти туда только через земли, заселенные славянами.

Берега Черного моря не были заселены славянами - а венгры (первая волна) степями и прошли
От Александр Жмодиков
К Паршев (22.09.2017 01:52:30)
Дата 22.09.2017 09:39:53

Re: Неинтересный вопрос

>>Откуда вы это взяли? А откуда в польском языке слово pulk? Из болгарского?
>
>Ну уж не из шведского точно



>>Список послов и подписантов договоров от Польши и Чехии можете представить?
>
>Если можете утверждать, что и чешское и польское от шведов, то и утверждайте.

Разве я приплел Чехию и Польшу, как аналогию Руси? Кто приплел - тот пусть и обосновывает, что это корректная аналогия.

>А нет - то это уже троллинг называется.

Ну а вы тут чем занимаетесь? Научную дискуссию ведете?

>>>Что там говорят скальды о походе Аскольда?
>>
>>Само имя говорит за себя.
>
>А что оно говорит?

Неславянское имя, в ПВЛ Аскольд назван "боярином" Рюрика.

>Кто-то придумал, что это исландское имя; но откуда это известно? Поиск по гипотетическому Haskuldr дает только киевского Аскольда - никаких намеков на Исландию.

Где поиск-то? В Яндексе? И ничего не нашли? В сагах встречается Hoskuld, например, в "Саге о людях из Лаксдаля". А сейчас Haskuld - довольно распространенное имя.

>>В конце IX века венгры уже были в Трансильвании. Они могли пройти туда только через земли, заселенные славянами.
>
>Берега Черного моря не были заселены славянами - а венгры (первая волна) степями и прошли

По кромке моря пробрались? Чтобы уличи и тиверцы не заметили? А в ПВЛ сказано, что угры заняли землю славянскую.
От Паршев
К Александр Жмодиков (22.09.2017 09:39:53)
Дата 22.09.2017 10:14:39

Re: Неинтересный вопрос


>Разве я приплел Чехию и Польшу, как аналогию Руси? Кто приплел - тот пусть и обосновывает, что это корректная аналогия.

Чего обосновывать? Что у них государство от шведов?

>Ну а вы тут чем занимаетесь? Научную дискуссию ведете?

Ну вот, на личности переходите


>Неславянское имя, в ПВЛ Аскольд назван "боярином" Рюрика.

Запросто может быть. Только шведы тут причем?


>Где поиск-то? В Яндексе? И ничего не нашли? В сагах встречается Hoskuld, например, в "Саге о людях из Лаксдаля". А сейчас Haskuld - довольно распространенное имя.

То, что сейчас - не удивительно, в шведском довольно много заимствований из русского языка, и легенду об Аскольде там знают хорошо, это сейчас часть шведского национального мифа.


>По кромке моря пробрались? Чтобы уличи и тиверцы не заметили? А в ПВЛ сказано, что угры заняли землю славянскую.

Паннония была населена западными славянами, которые вытеснили остатки авар. И сейчас сельскохозяйственная лексика в венгерском - славянская.
От Александр Жмодиков
К Паршев (22.09.2017 10:14:39)
Дата 22.09.2017 10:38:08

Re: Неинтересный вопрос

>>Разве я приплел Чехию и Польшу, как аналогию Руси? Кто приплел - тот пусть и обосновывает, что это корректная аналогия.
>
>Чего обосновывать? Что у них государство от шведов?

Обосновывать заявленную аналогию с Русью.

>>Ну а вы тут чем занимаетесь? Научную дискуссию ведете?
>
>Ну вот, на личности переходите

Я просто спросил, как вы сами оцениваете то, чем вы тут занимаетесь. Я бы не удивился, если бы ответили, что по вашему мнению вы ведете научную дискуссию.

>>Неславянское имя, в ПВЛ Аскольд назван "боярином" Рюрика.
>
>Запросто может быть. Только шведы тут причем?

А почему вы все время шведов приплетаете? Я ни разу не упомянул шведов. Вы со мной разговариваете, или с неким воображаемым собеседником?

>>В сагах встречается Hoskuld, например, в "Саге о людях из Лаксдаля". А сейчас Haskuld - довольно распространенное имя.
>
>То, что сейчас - не удивительно, в шведском довольно много заимствований из русского языка

Да-да, особенно среди имен. А кроме Швециии и шведов, других скандинавских стран и народов не существует?

>и легенду об Аскольде там знают хорошо, это сейчас часть шведского национального мифа.

А те, кто записал "Сагу о людях из Лаксдаля" тоже вставили имя Hoskuld как часть мифа?

>>По кромке моря пробрались? Чтобы уличи и тиверцы не заметили? А в ПВЛ сказано, что угры заняли землю славянскую.
>
>Паннония была населена западными славянами, которые вытеснили остатки авар.

Прежде чем попасть в Паннонию, венгры должны были пройти через территории, заселенные уличами и тиверцами.