От Паршев
К VLADIMIR
Дата 21.09.2017 12:18:37
Рубрики Древняя история;

Re: Ну и...

>Посмотрите на этот гобелен. Снимок сделан мною в 2010-м году в небольшом сельском музее в Исландии. Мне показалось, что сюжет прямо из русских сказок, разве что ландшафт другой.

Я что-то не могу открыть этот файл.
Владимир, влияние конечно было, но "скандинавы" тут особо ни причем.

>Сдается, скандинавское влияние на то, как в свое время люди одевались в Северной России, было очень даже значительным.

Вы всё-таки учитывайте, что иллюстрации к русским сказкам - это довольно позднее явление, потому что сами русские сказки стали доступны "культурному обществу" уже после смерти Пушкина. Но одежда в те времена (в 9 веке) была для Европы достаточно общей. Если посмотреть на описание обычной одежды Карла Великого - холщовая рубаха с поясом, штаны, обмотки. На Севере у нас (не только на славян) было влияние тех, кто держал балтийскую торговлю - а это фризы. Собственно северный дом, объединенный с двором и сеновалом - это фризский дом. Ладога была основана около 750-го года и артефакты там фризские и франкские. Но на юг это влияние не распространилось, хотя вроде бы что мешало норманнам-варягам-викингам распространить.
Причем это влияние было и прямым, и опосредованным - на пришедших славян и напрямую, и через угрофинский субстрат.
Но и империя франков, и фризская торговля в 9-10 вв пресеклись, и настали иные времена.
От АМ
К Паршев (21.09.2017 12:18:37)
Дата 23.09.2017 15:49:36

Ре: Ну и...

>>Посмотрите на этот гобелен. Снимок сделан мною в 2010-м году в небольшом сельском музее в Исландии. Мне показалось, что сюжет прямо из русских сказок, разве что ландшафт другой.
>
>Я что-то не могу открыть этот файл.
>Владимир, влияние конечно было, но "скандинавы" тут особо ни причем.

>>Сдается, скандинавское влияние на то, как в свое время люди одевались в Северной России, было очень даже значительным.
>
>Вы всё-таки учитывайте, что иллюстрации к русским сказкам - это довольно позднее явление, потому что сами русские сказки стали доступны "культурному обществу" уже после смерти Пушкина. Но одежда в те времена (в 9 веке) была для Европы достаточно общей. Если посмотреть на описание обычной одежды Карла Великого - холщовая рубаха с поясом, штаны, обмотки. На Севере у нас (не только на славян) было влияние тех, кто держал балтийскую торговлю - а это фризы. Собственно северный дом, объединенный с двором и сеновалом - это фризский дом. Ладога была основана около 750-го года и артефакты там фризские и франкские. Но на юг это влияние не распространилось, хотя вроде бы что мешало норманнам-варягам-викингам распространить.
>Причем это влияние было и прямым, и опосредованным - на пришедших славян и напрямую, и через угрофинский субстрат.
>Но и империя франков, и фризская торговля в 9-10 вв пресеклись, и настали иные времена.

как будто все перекопано, без раскопок в Ладоге какова была бы картина?

И кто такие фризы в 750-м году?

И другой вопрос, если фризы селились в Ладоге с 750-го года то
возможно они в этот период селились и путешествовали и в других местах в данном регионе?

Если посмотреть то от основания этого поселения до списка 911-го послов от рода русского с скандинавскими, германскими именами 150 лет
От объект 925
К АМ (23.09.2017 15:49:36)
Дата 23.09.2017 20:38:27

Ре: Ну и...

>И кто такие фризы в 750-м году?
++++
не?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
От АМ
К объект 925 (23.09.2017 20:38:27)
Дата 23.09.2017 22:29:11

Ре: Ну и...

>>И кто такие фризы в 750-м году?
>++++
>не?
> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А4%Д1%80%Д0%Б8%Д0%Б7%Д0%Б8%Д1%8Ф_(%Д0%БА%Д0%БЕ%Д1%80%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%Б5%Д0%Б2%Д1%81%Д1%82%Д0%Б2%Д0%БЕ)

я имею в виду что это язычники, германцы и вероятно отличия от соседей датчан не были значительными
От объект 925
К АМ (23.09.2017 22:29:11)
Дата 24.09.2017 21:28:36

Ре: Ну и...

>я имею в виду что это язычники, германцы и вероятно отличия от соседей датчан не были значительными
+++
я полагаю, что речь идет о самоназвании.
От АМ
К объект 925 (24.09.2017 21:28:36)
Дата 25.09.2017 09:39:35

Ре: Ну и...

>>я имею в виду что это язычники, германцы и вероятно отличия от соседей датчан не были значительными
>+++
>я полагаю, что речь идет о самоназвании.

Основное население окружающие ладогу и на пути к болгарам это финно-угорские племена а говорили и выглядили фризы и даны как шведы, более того вполне возможно что и западные славяне населявшие побережье на них походили и язык знали.

Ранние присутствие фризов показывает что к моменту прибытия Рюрика и первых упоминаний Русов разного рода германцы присутствовали в регионе, на торговом пути уже сотню лет.

Более того, все это шведские названия, родслаген, родс это ведь и род деятельности, кто были плавающие по рекам задолго до прибытия Рюрика как не гребцы? Да и почему напротив этого торгового пути у шведов селились гребцы? Интересное совпадение.

Шшедские Родс интересны тем что это именно пример у скандиавов, германцев где род деятельности дает название местности.

Может и Рос банально точно такой же феномен, фризские, шведскиес, датские (может и западно славянские) торговцы и мореходы которые несколько десятилетий работали на речных торговых путях, они были гребцами, рутси, роотси у местного финно угорского населения. Так и появилось, из рода Рос.

В принципе и варяги тогда получают свое объяснение.
От объект 925
К Паршев (21.09.2017 12:18:37)
Дата 21.09.2017 20:49:56

Ре: Ну и...

>Но одежда в те времена (в 9 веке) была для Европы достаточно общей.
++++
в отличии от вас я смогу привести ссылку/источник (он в ветке назван, ето видик тетки из ГИМ-а)
- скандинавки, ето фибулы, так как они носили сарофаны и крепили фибулами лямки
- славянки носили рубахи и юбки, поетому их признак, височные висюльки-спиральки
- финно-угрянки носили т.н. "шумящие подвески", т.е. колокольчики или металлические предметы в виде "гусинных" лапок, которые звенели, задевая друг о друга (леса, медведи. ИМХО)
Ну и где единый костюм?
От Паршев
К объект 925 (21.09.2017 20:49:56)
Дата 21.09.2017 21:07:21

Ре: Ну и...

>>Но одежда в те времена (в 9 веке) была для Европы достаточно общей.
>++++
>в отличии от вас я смогу

Да Вы вообще у нас ака, а я бяка. Я же не спорю.

>- скандинавки, ето фибулы, так как они носили сарофаны и крепили фибулами лямки
>- славянки носили рубахи и юбки, поетому их признак, височные висюльки-спиральки
>- финно-угрянки носили т.н. "шумящие подвески", т.е. колокольчики или металлические предметы в виде "гусинных" лапок, которые звенели, задевая друг о друга (леса, медведи. ИМХО)
>Ну и где единый костюм?

Речь шла о мужском костюме.
А фибулы (скорлупообразные имеются ввиду) находят в могилах у нас и по одной. А также фибула+височные кольца, или височные кольца+подвески.
От объект 925
К Паршев (21.09.2017 21:07:21)
Дата 24.09.2017 21:30:28

Ре: вы Андрей Петрович лучше скажите, что вы называете франкскими

артефактами в Ладоге?
И кто такие для вас франки в етой связи?
От VLADIMIR
К Паршев (21.09.2017 12:18:37)
Дата 21.09.2017 12:51:13

Re: Ну и...

Я вам на почту послал.

Знаете, вроде, давно живу на свете и видел рисунки, изображающие представителей северных народов.

В данном случае, впервые в жизни увидел нечто подобное.

Посмотрите фотку и, если заинтересует, пришлите комментарии.