ВИФ2 NE : Ветка : "Длинный дом" в Ладоге не такой уж длинный

От	Паршев
К	Сибиряк
Дата	21.09.2017 16:48:31
Рубрики	Древняя история;

"Длинный дом" в Ладоге не такой уж длинный

>... характерный длинный дом, который археологически фиксируется в Ладоге в определённые периоды её истории.

Это "большой дом", которые известны на территориях от Рейна до Прикамья, и (цитирую) "по типу трехнефного халле". Из таких домов эволюционировали как "длинные дома викингов", в основном каменные, так и всякая западноевропейская архитектура. Трехнефный - вдоль дома идут два ряда столбов, объем делится на центральную часть и две боковые. В Ладоге это, например, постройка 4 размером примерно 9х5 метров.

>Но есть ли он в Гнездово, где, как часто говорят, жило и похоронено много скандинавов?

Может и было что-то, но Гнездово ведь один из главных волоков Европы - чего там купцам задерживаться? Товар перетащили (или даже ладью на колы поставили) да дальше поплыли.

От	объект 925
К	Паршев (21.09.2017 16:48:31)
Дата	21.09.2017 20:52:33

Ре: "Длинный дом"...

>Может и было что-то, но Гнездово ведь один из главных волоков Европы - чего там купцам задерживаться?
+++
вот, а статью то вы, и не прочли. А там обьясняется.
Жалко полчасa на 20 страниц?

От	Паршев
К	объект 925 (21.09.2017 20:52:33)
Дата	21.09.2017 21:10:04

Виноват

>вот, а статью то вы, и не прочли. А там обьясняется.
>Жалко полчасa на 20 страниц?

а о какой статье идет речь?
Но я правда думал, что про волоки всё знаю :)

От	объект 925
К	Паршев (21.09.2017 21:10:04)
Дата	21.09.2017 21:11:34

Re: Виноват

>а о какой статье идет речь?

В. С. Нефёдов Ранние этапы политогенеза на территории Смоленской земли (конец IX – первая половина XI в.)

От	Паршев
К	объект 925 (21.09.2017 21:11:34)
Дата	21.09.2017 23:48:28

Re: Виноват

>>а о какой статье идет речь?
>
>В. С. Нефёдов Ранние этапы политогенеза на территории Смоленской земли (конец IX – первая половина XI в.)

Да нет, я прочитал с интересом, но там по интересующей теме нет ничего - автор принимает норманскую теорию не рассуждая, как данность - что вот пришла "скандинавская элита", разогнала кривичей и давай политогенез устраивать.

А по теме другие писали - "Т. И. Алексеева, исследовав в 1990 году краниологическую серию Гнёздовского могильника из четырёх мужских и пяти женских захоронений (два мужчины и две женщины из погребений в камерах), определила явное сходство с балтским и прибалтийско-финским комплексом и отличие от германского комплекса[29]. Анне Стальсберг считает, что одновременные парные погребения с ладьёй в Гнёздово не идентичны вторичным захоронениям, найденным в несожжённых камерах в Бирке. Также она определила, что ладейные заклёпки из Гнёздова ближе к балтийской и славянской традиции, нежели к скандинавской, и объединила их с заклёпками из староладожского Плакуна, приведя заключение Я. Билля о том, что заклёпки из Плакуна ближе к балтийским и славянским[30]. А. Стальсберг полагает, что при захоронении славянок могли использовать одну фибулу. Из 43 гнёздовских трупосожжений с овальными фибулами, лишь в 5 случаях отмечено не менее двух фибул[31]. Всего к 2001 году в Гнёздовском археологическом комплексе обнаружено 155 фибул[32].".

От	объект 925
К	Паршев (21.09.2017 23:48:28)
Дата	22.09.2017 20:39:29

Ре: Виноват

>Да нет, я прочитал с интересом, но там по интересующей теме нет ничего
++++
там есть ответы на ваши вопросы...

>Может и было что-то, но Гнездово ведь один из главных волоков Европы - чего там купцам задерживаться? Товар перетащили (или даже ладью на колы поставили) да дальше поплыли.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2826982.htm
+++
Цитата из статьи:
В связи с этим необходимо обратить внимание и на высокую вероятность сезонных колебаний численности населения Гнёздова (Булкин, Лебедев, 1974, с. 12, 15]. Следует подчеркнуть, что география и гидрография военно-торговых путей между средней Ловатью и верхним Днепром практически исключала их использование в летнюю межень и сильно затрудняла таковое даже в половодье (особенно учитывая, что из-за климатических причин и сильной облесенности берегов рек половодья в конце И тыс. были значительно ниже современных]. Этот участок пути «из варяг в греки» мог активно функционировать только зимой как сухопутный и (с серьёзными трудностями] весной как водно-сухопутный (ср.: Микляев, 1992]. Следовательно, население Гнёздова резко возрастало приблизительно в декабре - апреле, т. е. в самое голодное время года, что делало его особенно зависимым от поставок продовольствия со стороны сельского населения региона. Интересен вопрос о том, насколько вся эта деятельность была выгодна самим сельским жителям и, в частности, носителям КСДК.

От	Андю
К	Паршев (21.09.2017 23:48:28)
Дата	22.09.2017 00:10:36

Вы, фольк-хисторики, доиграетесь таки. (+)

Здравствуйте,

Тему о происхождении славян, государственности на будущей Руси и прочих посконно-домотканных автохтонов, спустившихся с дерева где-нибудь рядом с нынешними Новгородом или Киевом и там все 5-6 млн. прожившими, назовут харамом, как тему легализации огнестрела или там Катыни, и привет. Сплошной идеологический батхёрт и "тут играем, а тут рыбу заворачиваем".

Викинг IX века -- это франк, типа, ага. Сам, наверное, так и сказал: "Приятно познакомиться, франк. Франк, приятно познакомиться". Ну, а Нестор в съеденной проклятыми немцами берестяной летописи так и записал. Об этом бабки в Костроме до сих пор частушки поют: "Как у нашего у франка на ... висит панамка. Кто панамку в рот возьмёт..." и т.д.

Всего хорошего, Андрей.

От	Паршев
К	Андю (22.09.2017 00:10:36)
Дата	22.09.2017 01:38:43

"Харам"! Надо же так сказать.

Вы там, в Европе, обмусульманились уже вконец.

От	Alexeich
К	Паршев (22.09.2017 01:38:43)
Дата	22.09.2017 11:30:07

ну "трефе" если Вам угодно

>Вы там, в Европе, обмусульманились уже вконец.

а дискуссия и впрямь сползла от обсуждения очень епростого вопроса генезиса русского государства в плоскость "сам дурак". Харам!

От	Кострома
К	Alexeich (22.09.2017 11:30:07)
Дата	22.09.2017 11:46:23

Так вы туда её и свозите (-)

От	Роман Алымов
К	Паршев (21.09.2017 16:48:31)
Дата	21.09.2017 20:16:17

Задерживаться понятно зачем (+)

Доброе время суток!
Зима застала на переходе (поздно вышли, или так и было задумано) или ещё что случилось - всё, лучше зазимовать в хорошо обустроенном месте и весной по высокой воде плыть дальше.
С уважением, Роман

От	Кострома
К	Роман Алымов (21.09.2017 20:16:17)
Дата	22.09.2017 13:40:19

Проблема даже не в зиме

>Доброе время суток!
>Зима застала на переходе (поздно вышли, или так и было задумано) или ещё что случилось - всё, лучше зазимовать в хорошо обустроенном месте и весной по высокой воде плыть дальше.
>С уважением, Роман

Проблема в том, что для хождения по внутренним рекам России нужны несколько другие корабли, чем те, которые ходят по морям.
Что то я слабо представляю дракар или тем более кнор на волоке

От	Паршев
К	Роман Алымов (21.09.2017 20:16:17)
Дата	21.09.2017 21:09:11

Re: Задерживаться понятно...

Я ж и говорю - может что и было, но сам пункт - транзитный, и таким был вплоть до эпохи писаных документов. А не как соседствующий Смоленск