От Моцарт
К All
Дата 15.09.2017 15:59:24
Рубрики WWI; 1917-1939;

Контр-ветка: Страны не участвовавшие в интервенции

на территориях б. Российской Империи.
От smertch
К Моцарт (15.09.2017 15:59:24)
Дата 15.09.2017 17:29:14

Re: Ждем альтернативную ветку "Хотели, но не сложилось"

>на территориях б. Российской Империи.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От selioa
К smertch (15.09.2017 17:29:14)
Дата 16.09.2017 10:10:42

интересно собственно планирование интервенции

несостоявшейся.:)
От марат
К selioa (16.09.2017 10:10:42)
Дата 16.09.2017 11:56:11

Re: интересно собственно...

Здравствуйте!
>несостоявшейся.:)
Почитал Мельтюхова Прибалтийский плацдарм т.1 и сложилось впечатление, что англичане планировали интервенцию руками немцев/прибалтов/поляков. Сами же только демонстрацией флага(точнее флотом и оружием помогали). На севере оккупация с целью контроля над присланными в Россию военным снаряжением, чтобы не попало в руки немцев.
С уважением, Марат
От badger
К марат (16.09.2017 11:56:11)
Дата 16.09.2017 17:39:06

Re: интересно собственно...

>Почитал Мельтюхова Прибалтийский плацдарм т.1 и сложилось впечатление, что англичане планировали интервенцию руками немцев/прибалтов/поляков. Сами же только демонстрацией флага(точнее флотом и оружием помогали).

Ну, атака на Кронштад торпедный катерами, потопление ими же крейсера "Олег" на рейде Кронштада - это ведение прямых б/д против РСФСР.

http://militera.lib.ru/tw/kuzmin_a/07.html

L-55, считается, "Азарда" и "Гавриила" тоже атаковала, перед тем, как была потоплена ( или подорвалась на британском минном заграждении, по другой версии ).

И ещё целый ряд эпизодов подсказывает, что британцы вели, хоть и ограниченными силами, целенаправленную компанию на уничтожение Балтийского флота.

https://en.wikipedia.org/wiki/British_campaign_in_the_Baltic_(1918%E2%80%9319)
От john1973
К badger (16.09.2017 17:39:06)
Дата 16.09.2017 22:15:33

Re: интересно собственно...

>И ещё целый ряд эпизодов подсказывает, что британцы вели, хоть и ограниченными силами, целенаправленную компанию на уничтожение Балтийского флота.
Захват немцами остатков Черноморского флота вызывал вполне логичную кампанию по недопущению захвата Балтийского флота, что сразу неплохо усиливало бы немецкий флот в Атлантике и в Северном море (Новики, ПЛ и крейсерский отряд). Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику
От Кострома
К john1973 (16.09.2017 22:15:33)
Дата 17.09.2017 21:31:49

Re: интересно собственно...

>>И ещё целый ряд эпизодов подсказывает, что британцы вели, хоть и ограниченными силами, целенаправленную компанию на уничтожение Балтийского флота.
>Захват немцами остатков Черноморского флота вызывал вполне логичную кампанию по недопущению захвата Балтийского флота, что сразу неплохо усиливало бы немецкий флот в Атлантике и в Северном море (Новики, ПЛ и крейсерский отряд). Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику


А с кем это англия воевала в 19 году и как усилил черноморский флот центральные страны?щ
От john1973
К Кострома (17.09.2017 21:31:49)
Дата 17.09.2017 22:27:03

Re: интересно собственно...

>А с кем это англия воевала в 19 году
Все же ноябрьская революция 1918 г. в Германии была свершившимся фактом, революционный режим был ближе к советскому, нежели к интересам нагличан. Вплоть до разгрома "спартаковского" восстания вполне можно было ожидать объединения в какой-либо форме России и Германии, что прямо противоречит интересам Англии. Вообще действия королевского флота на Балтике неплохо совпадают по срокам с германской революцией, наверное можно сделать предположение о недопущении потенциального усиления германского флота за счет кораблей БФ
От Кострома
К john1973 (17.09.2017 22:27:03)
Дата 18.09.2017 01:40:22

Re: интересно собственно...

>>А с кем это англия воевала в 19 году
>Все же ноябрьская революция 1918 г. в Германии была свершившимся фактом, революционный режим был ближе к советскому, нежели к интересам нагличан. Вплоть до разгрома "спартаковского" восстания вполне можно было ожидать объединения в какой-либо форме России и Германии, что прямо противоречит интересам Англии. Вообще действия королевского флота на Балтике неплохо совпадают по срокам с германской революцией, наверное можно сделать предположение о недопущении потенциального усиления германского флота за счет кораблей БФ


Я конечно понимаю - в огороде балт флот а в Киеве Носке.

Проблема в том что германия во время революции и после неё не представляла для британии вообще никакой опастности.

И и даже если бы к кастрированному немецкому флоту добавилось полдтооры калеки балтийского.

ПРосто англичане действовали по принципу хапуги.
Есть возможность потопить - надо топить
От марат
К john1973 (16.09.2017 22:15:33)
Дата 17.09.2017 18:29:38

Re: интересно собственно...


Здравствуйте!
>Захват немцами остатков Черноморского флота вызывал вполне логичную кампанию по недопущению захвата Балтийского флота, что сразу неплохо усиливало бы немецкий флот в Атлантике и в Северном море (Новики, ПЛ и крейсерский отряд). Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику
Как бы англичане ввели свои корабли на Балтику, если бы германия не капитулировала.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (17.09.2017 18:29:38)
Дата 17.09.2017 20:03:53

Re: интересно собственно...

>Как бы англичане ввели свои корабли на Балтику, если бы Германия не капитулировала.
Дания сохраняла нейтралитет (и имела ближайшие родственные связи с Англией), значит через пролив Скагеррак.
От марат
К john1973 (17.09.2017 20:03:53)
Дата 17.09.2017 21:31:10

Re: интересно собственно...

>>Как бы англичане ввели свои корабли на Балтику, если бы Германия не капитулировала.
>Дания сохраняла нейтралитет (и имела ближайшие родственные связи с Англией), значит через пролив Скагеррак.
И чего англичане отправили только ПЛ на Балтику.
С уважением, Марат
От badger
К john1973 (16.09.2017 22:15:33)
Дата 17.09.2017 01:13:20

Re: интересно собственно...

>Захват немцами остатков Черноморского флота вызывал вполне логичную кампанию по недопущению захвата Балтийского флота, что сразу неплохо усиливало бы немецкий флот в Атлантике и в Северном море (Новики, ПЛ и крейсерский отряд). Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику

Логика англичан у вас описана верно, они действительно любой значимый флот рассматривали как потенциального противника, тем более их не мог не беспокоить флот в руках страны с "враждебной" с их точки зрения идеологией.

Но на момент проведения атаки на Кронштад, 18 августа 1919 года, никакого усиления немецкого флота в Атлантике уже быть не могло, так как 21 июня 1919 года он был затоплен своими командами в Скапа-Флоу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F
От jazzist
К john1973 (16.09.2017 22:15:33)
Дата 17.09.2017 00:35:49

Re: интересно собственно...

>Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику

немного ошиблись с хронологией, перемирие на Западе ноябрь, англичане нас принялись дербанить в декабре, и продолжили в 19-м.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От badger
К jazzist (17.09.2017 00:35:49)
Дата 17.09.2017 01:14:50

Re: интересно собственно...

>>Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику
>
>немного ошиблись с хронологией, перемирие на Западе ноябрь, англичане нас принялись дербанить в декабре, и продолжили в 19-м.

21 ноября флот Открытого моря был отконвоирован в Скапа-Флоу, после чего его прорыв оттуда был уже малореален, так как британцы держали эскадру линкоров рядом, "на всякий случай"...
От Макс
К Моцарт (15.09.2017 15:59:24)
Дата 15.09.2017 16:15:44

Где-то читал, что в 1914 в мире было 59 независимых государств (-)
От Vyacheslav
К Макс (15.09.2017 16:15:44)
Дата 15.09.2017 16:56:53

В 1918 уже больше было. (-)
От Макс
К Vyacheslav (15.09.2017 16:56:53)
Дата 18.09.2017 10:34:12

Но не так чтобы намного (-)
От Vyacheslav
К Макс (18.09.2017 10:34:12)
Дата 18.09.2017 12:33:08

Решил немного посчитать на 1918 год

Европа
Исландия
Норвегия
Швеция
Финляндия
Великобритания
Дания
Литва
Латвия
Эстония
РСФСР
Бельгия
Люксембург
Нидерланды
Германия
Польша
Чехословакия
Франция
Швейцария
Вадуц
Австрия
Венгрия
Румыния
Украина
Португалия
Испания
Андорра
Монако
Италия
Ватикан
Сан-Марино
Югославия
Албания
Греция
Болгария
Турция
Азия
Грузия
Азербайджан
Армения
Неджд
Хиджаз
Северный Йемен
Оман
Персия
Афганистан
Непал
Китай
Тува
Сиам
Япония
Африка
Либерия
Эфиопия
Северная Америка
США
Мексика
Гватемала
Сальвадор
Гондурас
Никарагуа
Коста-Рика
Гаити
Доминиканская респ.
Панама
Южная Америка
Колумбия
Венесуэла
Эквадор
Бразилия
Перу
Боливия
Чили
Аргентина
Парагвай
Уругвай

Итого - 71 государство.
Брал страны, объявившие о своей независимости. Есть еще несколько стран по которым сложно сказать были ли они независимыми или нет.

ЗЫ дополнения принимаются.
От Sten
К Vyacheslav (18.09.2017 12:33:08)
Дата 20.09.2017 07:40:21

Re: Решил немного...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
> Европа
>Исландия
>Норвегия
>Швеция
>Финляндия
>Великобритания
>Дания
>Литва
>Латвия
>Эстония
>РСФСР
>Бельгия
>Люксембург
>Нидерланды
>Германия
>Польша
>Чехословакия
>Франция
>Швейцария
>Вадуц

Почему Валуц? Лиштенштейн же.

>Австрия
>Венгрия
>Румыния
>Украина
>Португалия
>Испания
>Андорра
>Монако
>Италия
>Ватикан
>Сан-Марино
>Югославия
>Албания
>Греция
>Болгария
>Турция
в Азию всетаки
> Азия
>Грузия
>Азербайджан
>Армения
>Неджд
>Хиджаз
>Северный Йемен
>Оман
>Персия
>Афганистан
>Непал
>Китай
>Тува
>Сиам
>Япония
Бухарский эмират
Хивинское ханство
Внешняя Монголия
Бутан

> Африка
>Либерия
>Эфиопия
> Северная Америка
>США
>Мексика
>Гватемала
>Сальвадор
>Гондурас
>Никарагуа
>Коста-Рика
>Гаити
>Доминиканская респ.
>Панама
> Южная Америка
>Колумбия
>Венесуэла
>Эквадор
>Бразилия
>Перу
>Боливия
>Чили
>Аргентина
>Парагвай
>Уругвай

>Итого - 71 государство.
>Брал страны, объявившие о своей независимости. Есть еще несколько стран по которым сложно сказать были ли они независимыми или нет.

>ЗЫ дополнения принимаются.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Vyacheslav
К Sten (20.09.2017 07:40:21)
Дата 20.09.2017 13:04:53

Re: Решил немного...


>>Вадуц
>
>Почему Валуц? Лиштенштейн же.
На довоенных картах писали Вадуц


>Бухарский эмират
Да
>Хивинское ханство
Наверное тоже
>Внешняя Монголия
В 1918 г - в составе Китая, независимость объявлена в 1924
>Бутан
Сложно сказать, была полная автономия внутренней политики, но признание зависимости от Британии.
От Sten
К Vyacheslav (20.09.2017 13:04:53)
Дата 20.09.2017 15:38:39

Re: Решил немного...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>>>Вадуц
>>
>>Почему Валуц? Лиштенштейн же.
>На довоенных картах писали Вадуц

Ну там такая площадь, что места только столицу подписать)

>>Бухарский эмират
>Да
>>Хивинское ханство
>Наверное тоже
>>Внешняя Монголия
>В 1918 г - в составе Китая, независимость объявлена в 1924

Де юре, а де-факто с 1911 г. Кстати насчет де-юре убежден, что современный КНР против независимой Монголии.
Кстати Тибет - да. Тоже де-юре независим, но никем не признан.

>>Бутан
>Сложно сказать, была полная автономия внутренней политики, но признание зависимости от Британии.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Vyacheslav
К Sten (20.09.2017 15:38:39)
Дата 21.09.2017 11:28:33

Re: Решил немного...


>>>Внешняя Монголия
>>В 1918 г - в составе Китая, независимость объявлена в 1924
>
>Де юре, а де-факто с 1911 г. Кстати насчет де-юре убежден, что современный КНР против независимой Монголии.
В 1911 там только революция произошла, а в 1915 они вошли обратно в Китай на правах автономии. Ну а в 1918 китайцы вообще туда свои войска ввели.
>Кстати Тибет - да. Тоже де-юре независим, но никем не признан.
Тибет независим ??? Вот это новость....
От Prepod
К Vyacheslav (18.09.2017 12:33:08)
Дата 19.09.2017 13:34:22

Исландия под вопросом

Если считать ислов, надо Канаду, ЮА, НЗ и Австралию тоже считать. Они были в Лиге наций, подписывали Версальский договор от имени британского монарха и отдельно от представителя британского правительства, у них была какая-никакая, а внешняя политика, и все это до Вестминстерского статута, у Исландии ничего похожего не было, своей внешней и оборонной политики точно не было.
От Vyacheslav
К Prepod (19.09.2017 13:34:22)
Дата 19.09.2017 15:24:15

Re: Исландия под...

>Если считать ислов, надо Канаду, ЮА, НЗ и Австралию тоже считать. Они были в Лиге наций, подписывали Версальский договор от имени британского монарха и отдельно от представителя британского правительства, у них была какая-никакая, а внешняя политика, и все это до Вестминстерского статута, у Исландии ничего похожего не было, своей внешней и оборонной политики точно не было.
1 декабря 1918 года Исландия была объявлена независимым королевством в личной унии с Данией. Остальные такого не сделали.
Вот по Сирии и Палестине мало инфы - вроде объявляли о независимости, кто-то вроде даже в Европу ездил, но быстро их прикрыли. Так что надо бы какие-то критерии независимости сформулировать.