От smertch
К Моцарт
Дата 15.09.2017 17:29:14
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Ждем альтернативную ветку "Хотели, но не сложилось"

>на территориях б. Российской Империи.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От selioa
К smertch (15.09.2017 17:29:14)
Дата 16.09.2017 10:10:42

интересно собственно планирование интервенции

несостоявшейся.:)
От марат
К selioa (16.09.2017 10:10:42)
Дата 16.09.2017 11:56:11

Re: интересно собственно...

Здравствуйте!
>несостоявшейся.:)
Почитал Мельтюхова Прибалтийский плацдарм т.1 и сложилось впечатление, что англичане планировали интервенцию руками немцев/прибалтов/поляков. Сами же только демонстрацией флага(точнее флотом и оружием помогали). На севере оккупация с целью контроля над присланными в Россию военным снаряжением, чтобы не попало в руки немцев.
С уважением, Марат
От badger
К марат (16.09.2017 11:56:11)
Дата 16.09.2017 17:39:06

Re: интересно собственно...

>Почитал Мельтюхова Прибалтийский плацдарм т.1 и сложилось впечатление, что англичане планировали интервенцию руками немцев/прибалтов/поляков. Сами же только демонстрацией флага(точнее флотом и оружием помогали).

Ну, атака на Кронштад торпедный катерами, потопление ими же крейсера "Олег" на рейде Кронштада - это ведение прямых б/д против РСФСР.

http://militera.lib.ru/tw/kuzmin_a/07.html

L-55, считается, "Азарда" и "Гавриила" тоже атаковала, перед тем, как была потоплена ( или подорвалась на британском минном заграждении, по другой версии ).

И ещё целый ряд эпизодов подсказывает, что британцы вели, хоть и ограниченными силами, целенаправленную компанию на уничтожение Балтийского флота.

https://en.wikipedia.org/wiki/British_campaign_in_the_Baltic_(1918%E2%80%9319)
От john1973
К badger (16.09.2017 17:39:06)
Дата 16.09.2017 22:15:33

Re: интересно собственно...

>И ещё целый ряд эпизодов подсказывает, что британцы вели, хоть и ограниченными силами, целенаправленную компанию на уничтожение Балтийского флота.
Захват немцами остатков Черноморского флота вызывал вполне логичную кампанию по недопущению захвата Балтийского флота, что сразу неплохо усиливало бы немецкий флот в Атлантике и в Северном море (Новики, ПЛ и крейсерский отряд). Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику
От Кострома
К john1973 (16.09.2017 22:15:33)
Дата 17.09.2017 21:31:49

Re: интересно собственно...

>>И ещё целый ряд эпизодов подсказывает, что британцы вели, хоть и ограниченными силами, целенаправленную компанию на уничтожение Балтийского флота.
>Захват немцами остатков Черноморского флота вызывал вполне логичную кампанию по недопущению захвата Балтийского флота, что сразу неплохо усиливало бы немецкий флот в Атлантике и в Северном море (Новики, ПЛ и крейсерский отряд). Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику


А с кем это англия воевала в 19 году и как усилил черноморский флот центральные страны?щ
От john1973
К Кострома (17.09.2017 21:31:49)
Дата 17.09.2017 22:27:03

Re: интересно собственно...

>А с кем это англия воевала в 19 году
Все же ноябрьская революция 1918 г. в Германии была свершившимся фактом, революционный режим был ближе к советскому, нежели к интересам нагличан. Вплоть до разгрома "спартаковского" восстания вполне можно было ожидать объединения в какой-либо форме России и Германии, что прямо противоречит интересам Англии. Вообще действия королевского флота на Балтике неплохо совпадают по срокам с германской революцией, наверное можно сделать предположение о недопущении потенциального усиления германского флота за счет кораблей БФ
От Кострома
К john1973 (17.09.2017 22:27:03)
Дата 18.09.2017 01:40:22

Re: интересно собственно...

>>А с кем это англия воевала в 19 году
>Все же ноябрьская революция 1918 г. в Германии была свершившимся фактом, революционный режим был ближе к советскому, нежели к интересам нагличан. Вплоть до разгрома "спартаковского" восстания вполне можно было ожидать объединения в какой-либо форме России и Германии, что прямо противоречит интересам Англии. Вообще действия королевского флота на Балтике неплохо совпадают по срокам с германской революцией, наверное можно сделать предположение о недопущении потенциального усиления германского флота за счет кораблей БФ


Я конечно понимаю - в огороде балт флот а в Киеве Носке.

Проблема в том что германия во время революции и после неё не представляла для британии вообще никакой опастности.

И и даже если бы к кастрированному немецкому флоту добавилось полдтооры калеки балтийского.

ПРосто англичане действовали по принципу хапуги.
Есть возможность потопить - надо топить
От марат
К john1973 (16.09.2017 22:15:33)
Дата 17.09.2017 18:29:38

Re: интересно собственно...


Здравствуйте!
>Захват немцами остатков Черноморского флота вызывал вполне логичную кампанию по недопущению захвата Балтийского флота, что сразу неплохо усиливало бы немецкий флот в Атлантике и в Северном море (Новики, ПЛ и крейсерский отряд). Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику
Как бы англичане ввели свои корабли на Балтику, если бы германия не капитулировала.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (17.09.2017 18:29:38)
Дата 17.09.2017 20:03:53

Re: интересно собственно...

>Как бы англичане ввели свои корабли на Балтику, если бы Германия не капитулировала.
Дания сохраняла нейтралитет (и имела ближайшие родственные связи с Англией), значит через пролив Скагеррак.
От марат
К john1973 (17.09.2017 20:03:53)
Дата 17.09.2017 21:31:10

Re: интересно собственно...

>>Как бы англичане ввели свои корабли на Балтику, если бы Германия не капитулировала.
>Дания сохраняла нейтралитет (и имела ближайшие родственные связи с Англией), значит через пролив Скагеррак.
И чего англичане отправили только ПЛ на Балтику.
С уважением, Марат
От badger
К john1973 (16.09.2017 22:15:33)
Дата 17.09.2017 01:13:20

Re: интересно собственно...

>Захват немцами остатков Черноморского флота вызывал вполне логичную кампанию по недопущению захвата Балтийского флота, что сразу неплохо усиливало бы немецкий флот в Атлантике и в Северном море (Новики, ПЛ и крейсерский отряд). Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику

Логика англичан у вас описана верно, они действительно любой значимый флот рассматривали как потенциального противника, тем более их не мог не беспокоить флот в руках страны с "враждебной" с их точки зрения идеологией.

Но на момент проведения атаки на Кронштад, 18 августа 1919 года, никакого усиления немецкого флота в Атлантике уже быть не могло, так как 21 июня 1919 года он был затоплен своими командами в Скапа-Флоу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F
От jazzist
К john1973 (16.09.2017 22:15:33)
Дата 17.09.2017 00:35:49

Re: интересно собственно...

>Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику

немного ошиблись с хронологией, перемирие на Западе ноябрь, англичане нас принялись дербанить в декабре, и продолжили в 19-м.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От badger
К jazzist (17.09.2017 00:35:49)
Дата 17.09.2017 01:14:50

Re: интересно собственно...

>>Все топят корабли бывшего союзника, чтобы не досталось противнику
>
>немного ошиблись с хронологией, перемирие на Западе ноябрь, англичане нас принялись дербанить в декабре, и продолжили в 19-м.

21 ноября флот Открытого моря был отконвоирован в Скапа-Флоу, после чего его прорыв оттуда был уже малореален, так как британцы держали эскадру линкоров рядом, "на всякий случай"...