От Пауль
К All
Дата 18.09.2017 11:18:41
Рубрики WWII; Флот;

Цитата про "методологию" и наблюдение

"Следует сказать также, что в главе XV (стр. 265) авторами книги дана явно заниженная цифра транспортного тоннажа фашистской Германии, уничтоженного подводными лодками КБФ в 1941 году. Там говорится, что враг якобы потерял к концу года всего лишь несколько транспортов общим тоннажем 6191 рег. т бр. При этом дается ссылка, что это только те потери, которые подтверждены и документами противника.

Мы считаем, что такой подход к определению объема потерь противника является ошибочным. Нет необходимости доказывать тенденциозное занижение своих потерь фашистским командованием.

Следует учитывать и то, что причины гибели вражеских транспортов от ударов советских кораблей в тех или иных районах моря могут быть достоверно известны нам и не требуют подтверждения противника. Кроме того, авторы книги должны были дать приоритет отечественным источникам, которые, безусловно, являются более объективными, чем немецкие".

Капитан 1 ранга Червяк Ф. И. Об очерке "Балтийский флот" // Морской сборник. 1962. № 3. С. 95.

Рецензируемая книга https://www.ozon.ru/context/detail/id/3751822/

С другой стороны, как ни смешно читать написанное выше, по крайней мере флотские были озабочены сравнением своих заявок с данными противника. Сухопутчики и лётчики этим не заморачивались от слова "совсем", потому могли смело писать как артиллерия за годы войны отправила в утиль 70 (семьдесят) тысяч вражеских танков.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (18.09.2017 11:18:41)
Дата 18.09.2017 16:56:22

Re: Цитата про...

Цитата из Широкорада:

"...В 1957 г. Генеральный штаб выпустил секретный «Справочник потерь военно-морского и торгового флотов Германии и ее союзников, нанесенных от ВМФ СССР в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.». В нем были существенно скорректированы потери, указанные в донесениях летчиков. В некоторых случаях даже даны ссылки на авторов западных корабельных справочников. Чтобы не дезинформировать офицеров, знакомых с «Хрониками…», составители справочника дипломатично назвали самые «липовые» потери из «Хроники…» «не вполне достоверными», а остальные — достоверными. Многие же «виртуальные» потопления из донесений летчиков вообще проигнорированы авторами справочника."
От NV
К Пауль (18.09.2017 11:18:41)
Дата 18.09.2017 11:45:24

Ну 70 не 70, а того факта



>С другой стороны, как ни смешно читать написанное выше, по крайней мере флотские были озабочены сравнением своих заявок с данными противника. Сухопутчики и лётчики этим не заморачивались от слова "совсем", потому могли смело писать как артиллерия за годы войны отправила в утиль 70 (семьдесят) тысяч вражеских танков.

что один и тот же танк могли подбить 10 раз, это не отменяет. Иногда даже несколько раз за день. Главное, чтобы запчасти были и чинщики шустро чинили.

У нас вон, на Ленинградском фронте, были рекордсмены, по 15 раз подбитые.Понятно, что эти Т-28 и БТ чинили не от хорошей жизни, но тем не менее.

>С уважением, Пауль.
Виталий
От Пауль
К NV (18.09.2017 11:45:24)
Дата 18.09.2017 12:08:16

Re: Ну 70...

>что один и тот же танк могли подбить 10 раз, это не отменяет.

Если бы написали "уничтожили и подбили", я бы "мяу" не сказал. Однако такой приписки нет.

>Виталий
С уважением, Пауль.
От ZaReznik
К Пауль (18.09.2017 12:08:16)
Дата 19.09.2017 14:34:42

Re: Ну 70...

>>что один и тот же танк могли подбить 10 раз, это не отменяет.
>
>Если бы написали "уничтожили и подбили", я бы "мяу" не сказал. Однако такой приписки нет.

А это кстати, хроническая болезнь, особенно по мере движения донесений наверх.

У тех же летчиков-штурмовиков неоднократно подобное наблюдал.

Исходный доклад (примерно):
"Эскадрильей уничтожено и повреждено до 10 танков и бронемашин"

->
"Уничтожено и повреждено 10 танков и бронемашин"

->
"Уничтожено 10 танков и бронемашин"

->
"Уничтожено 10 танков"

И дальше уже историки копья ломают, обвиняя лётчиков в махровом оверклейме.



>>Виталий
>С уважением, Пауль.
От jazzist
К ZaReznik (19.09.2017 14:34:42)
Дата 19.09.2017 19:25:12

Re: Ну 70...

>А это кстати, хроническая болезнь, особенно по мере движения донесений наверх.

причем не только ВОВ, но и Корейской войны, и ВВС ДРВ тем же страдали. Летчик докладывал "я стрелял по Ф-105", через 1-2 ступени иерархии "стрелял" становилось "сбил".

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Одессит
К jazzist (19.09.2017 19:25:12)
Дата 20.09.2017 00:22:53

Недавно видел беседу с пожилым вьетнамцем.

Добрый день

Не летчиком. Рассказывал туристам, что из своего автомата завалил лично 14 фантомов...

>причем не только ВОВ, но и Корейской войны, и ВВС ДРВ тем же страдали. Летчик докладывал "я стрелял по Ф-105", через 1-2 ступени иерархии "стрелял" становилось "сбил".

С уважением www.lander.odessa.ua
От jazzist
К Одессит (20.09.2017 00:22:53)
Дата 20.09.2017 19:34:11

как раз таких вьетнамцев понять легко, как и пропаганду, на них нацеленную

>Добрый день

>Не летчиком. Рассказывал туристам, что из своего автомата завалил лично 14 фантомов...

у них воевал весь народ, должны быть и результаты. Вот им их и доводили. Это нормально, когда тебя плющит несравнимо мощная военная машина. А вот завышение потерь противника для употребления внутри самих Вооруженных сил приводит к аберрациям, типа когда весной 1972 они бросили в бой 17-е МиГи и получили эти МиГи по зубам.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От wadimych
К NV (18.09.2017 11:45:24)
Дата 18.09.2017 11:51:35

План на ремонт

БТ и Т-26 есть в 1943. 15 машин/месяц.
И переделка БТ-2 в БТ-5.

Ленинград