От Baren
К All
Дата 19.09.2017 00:17:07
Рубрики WWII; Танки;

Это как так получается?

Если не ФШ, то "дай для фото примерить?" Но это, как бы помягче сказать....
https://pbs.twimg.com/media/DHsWjlqXgAEGgKI.jpg


От Baren
К Baren (19.09.2017 00:17:07)
Дата 20.09.2017 21:04:04

И кста, автор, создатель новой книги

А заодно и художник навоял кино по теме
https://youtu.be/P0Mm6GBMP4M
От Тимофеев А.
К Baren (20.09.2017 21:04:04)
Дата 21.09.2017 08:56:21

Фильм трудно смотреть из-за тяжеловесных упоминаний названий немецкой техники.

Все эти панцеркамфваген четыре, эдкаэфцэ двести пятьдесять один и т.д. Если автор дает название только на немецком, то почему "четыре", а не "фиир", и "цвайхундертайнундфюнфцих"? Не легче ли читать, как "панцер четыре" или "тэ-четыре"? Фотки по типам технике актуальные, на мой взгляд, видеоряд соответсвует наименованиям, убрать к чертям все эти панцеркампфвагены!
От Baren
К Тимофеев А. (21.09.2017 08:56:21)
Дата 21.09.2017 20:11:17

Re: Фильм трудно...

>Все эти панцеркамфваген четыре, эдкаэфцэ двести пятьдесять один и т.д. Если автор дает название только на немецком, то почему "четыре", а не "фиир", и "цвайхундертайнундфюнфцих"? Не легче ли читать, как "панцер четыре" или "тэ-четыре"? Фотки по типам технике актуальные, на мой взгляд, видеоряд соответсвует наименованиям, убрать к чертям все эти панцеркампфвагены!
мне кажется , что эсдекафцэ и панцер4 автор начал говорить только на фильме, от этого такая тяжеловестность, говоря повседевно он бы их проглатывал.
фотки местами отвровенно левые.
как и весь подсчет
От Тимофеев А.
К Baren (21.09.2017 20:11:17)
Дата 22.09.2017 08:03:45

Про фактологию - я вообще не в теме, критиковать не считаю нужным.

Речь только про удобослышимость, если можно так сказать.
От Валера
К Тимофеев А. (21.09.2017 08:56:21)
Дата 21.09.2017 19:41:10

Re: Фильм трудно...

>Все эти панцеркамфваген четыре, эдкаэфцэ двести пятьдесять один и т.д. Если автор дает название только на немецком, то почему "четыре", а не "фиир", и "цвайхундертайнундфюнфцих"? Не легче ли читать, как "панцер четыре" или "тэ-четыре"? Фотки по типам технике актуальные, на мой взгляд, видеоряд соответсвует наименованиям, убрать к чертям все эти панцеркампфвагены!

Потому что так принято. Цифры произносятся по русски. Никто не пишет и не говорит у нас Эф-сикстин, говорят Эф шестнадцать. F-16
От Андю
К Валера (21.09.2017 19:41:10)
Дата 21.09.2017 23:54:11

Ф шестнадцать, точно. (+)

Здравствуйте,

>Потому что так принято. Цифры произносятся по русски. Никто не пишет и не говорит у нас Эф-сикстин, говорят Эф шестнадцать. F-16

Но не "Файтинг фалкон" шестнадцать, однако. И панцеркампфвагены из той же серии.
Это как у борзописца Гланца: назвать всех генералов по полному ФИО и не раз. Вроде и правильно, и уважительно, а читать тошно.

Всего хорошего, Андрей.
От IAM
К Baren (19.09.2017 00:17:07)
Дата 19.09.2017 15:54:22

Разбирали этот и другие фотоснимки капитана Колобанова...

... на Танковом форуме

http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=76&t=453

Очень возможно, что сделан он после июля 1942 года.
От Samsv
К Baren (19.09.2017 00:17:07)
Дата 19.09.2017 08:38:20

Представлялся к ГСС в 09.41.Фронтовой приказ о замене на ОКЗ прошёл 03.02.42.

>Если не ФШ, то "дай для фото примерить?" Но это, как бы помягче сказать....
>
https://pbs.twimg.com/media/DHsWjlqXgAEGgKI.jpg



Приветствую! На "Подвиг народа" есть.
Только почему-то надпись про Красное Знамя на наградном листе в одном месте затерта.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (19.09.2017 08:38:20)
Дата 19.09.2017 13:46:39

Усов и Родников тоже представлены к ГСС. На одном дата карандашом 5-е число. (-)
От Samsv
К Samsv (19.09.2017 13:46:39)
Дата 19.09.2017 13:49:39

Интересное совпадение. 5-го представление ГСС, а 6 сентября дата на фото. (-)
От Baren
К Samsv (19.09.2017 08:38:20)
Дата 19.09.2017 09:03:27

Re: Представлялся к...

это все хорошо,
31 мая 1942 года присвоено воинское звание капитан
а на обороте, 6,9,41
мало того, что его еще как бы не наградили, так и звания капитана никто не давал.
От badger
К Baren (19.09.2017 09:03:27)
Дата 19.09.2017 09:20:52

Re: Представлялся к...

>это все хорошо,
>31 мая 1942 года присвоено воинское звание капитан
>а на обороте, 6,9,41
>мало того, что его еще как бы не наградили, так и звания капитана никто не давал.


В приказе о награждении "Красным Знаменем" от 3.02.1942 он указан старшим лейтенантом :

http://podvignaroda.ru/?#id=10442937&tab=navDetailDocument


На наградном конкретной даты составления нет, есть только месяц - 9, но есть рукописная приписка "ранен 15.09.1941" :

http://podvignaroda.ru/?#id=10442937&tab=navDetailDocument



С высокой долей вероятности, наградной на 15 сентября ещё не ушёл "наверх", раз его сумели подправить ( вероятность того, что его подправили уже в инстанции рассмотрения, намного ниже).


Так что, на дату фото не только награждения не было, а ещё и наградной не рассматривали даже, скорее всего.

Тем не менее фото довольно приличного качества, и даже на фоне какого-то занавеся, а ля "фотоателье"...

Единственная версия, которая приходит в голову - начальство дивизии, допустим, похвасталось журналисту, либо фронтовой газеты, либо заезжему "центральному", о наличии такого героя в дивизии, и тому загорелось заранее подготовить репортаж о герое, который тиснуть в печать в день выхода приказа о присвоении звания.

Для такого репортажа и могли организовать съемку с "будущей" наградой и в "будущем" звании ( к которому командование дивизии могло пообещать тоже представить ), что бы потом блеснуть "оперативностью" - и даже фото у нас в статье уже с наградой.
От ttt2
К badger (19.09.2017 09:20:52)
Дата 19.09.2017 11:20:02

ИМХО все таки скорее фотошоп

>Для такого репортажа и могли организовать съемку с "будущей" наградой и в "будущем" звании ( к которому командование дивизии могло пообещать тоже представить ), что бы потом блеснуть "оперативностью" - и даже фото у нас в статье уже с наградой.

Это слишком натянуто и рискованно, от кого то брать звезду, знаки отличия и фотографироваться для газеты. А вот взять фотку неоспоримого героя и показать как он "должен выглядеть" - вполне вероятно.

Твиттер тот еще источник

С уважением
От badger
К ttt2 (19.09.2017 11:20:02)
Дата 20.09.2017 00:42:32

Ну тогда ещё и "ретушь" может быть, тогдашний фотошоп назывался фотоколлаж

и в крупных редакциях были специальные люди для этого...


>Это слишком натянуто и рискованно, от кого то брать звезду, знаки отличия и фотографироваться для газеты. А вот взять фотку неоспоримого героя и показать как он "должен выглядеть" - вполне вероятно.

Не понял, для кого "натянуто и рискованно" ? Для журналиста центральной прессы ? ( ладно, допустим журналиста фронтовой газеты ещё как-то, чисто теоретически, можно достать через командование фронта ).

Фотографы рассказывают о поведении фоторепортера Гаранина.

Приехал он в 6-ю армию — шасть к начальнику отдела агитации Иткину:

— Я прибыл по поручению т. Мехлиса. Мне нужно для съемок несколько кило тола. (т.е. для инсценировок взрывов).

А как только началась баталия настоящая — ходу оттуда.

Впрочем, и остальные фотографы снимают так. Зельма все танковые сцены снимал под Воронежем, в т.ч. и сдачу немцев в плен и бомбежку танка с самолета. А «Известия» -ничего, печатают оного Зельму (Шельму).

Вот и завтра все фото-ватага идет снимать в 8 км. отсюда танковый бой. Сильно!


Бронтман Лазарь Константинович
Дневники 1932–1947 гг.

http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/1942.html


В чём проблема придти к "начальнику отдела агитации" и попросить организовать съёмки героя, представленного к ГСС ?
Вы считаете, это чем-то опаснее, чем попросить "несколько кило толу" ?

Журналисты умудрились "создать" героический бой, за который 28 ГСС выдали, а вы думаете, что сфотографировать героя с ещё не врученной наградой была бы "рискованно".
От Паршев
К badger (20.09.2017 00:42:32)
Дата 23.09.2017 20:17:26

Это у них свои счеты

>Фотографы рассказывают о поведении фоторепортера Гаранина.
>Приехал он в 6-ю армию — шасть к начальнику отдела агитации Иткину:

>А как только началась баталия настоящая — ходу оттуда.

"настоящая баталия" - это окружение под Харьковом, в котором несколько фотографов центральных осталось, М.Бернштейн в частности. Что Гаранину там делать?
А съемку в бою во-первых трудно и опасно делать, а во-вторых - там же не видно ничего будет.
От Андю
К Паршев (23.09.2017 20:17:26)
Дата 25.09.2017 22:15:25

А м.б. нужно уметь фотографировать и чуть-чуть не бояться? (+)

Здравствуйте,

Если уж взялся... Вот дяденька, вроде, умел. Хоть его сейчас и принято разоблачать:

http://www.photogriffon.com/les-maitres-de-la-photographie/Robert-CAPA/Maitre-de-la-photo-Robert-Capa.html

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Паршев (23.09.2017 20:17:26)
Дата 25.09.2017 21:18:24

А чем репортер отличается от сотен тысяч бойцов и командиров, которые там ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Фотографы рассказывают о поведении фоторепортера Гаранина.
>>Приехал он в 6-ю армию — шасть к начальнику отдела агитации Иткину:
>
>>А как только началась баталия настоящая — ходу оттуда.
>
>"настоящая баталия" - это окружение под Харьковом, в котором несколько фотографов центральных осталось, М.Бернштейн в частности. Что Гаранину там делать?

...остались? Они более ценны для Матери-Родины?

>А съемку в бою во-первых трудно и опасно делать, а во-вторых - там же не видно ничего будет.

Ну-ну, это же не середина 19-го века. Камеры легкие, компактные, практически, как современные аппараты. А в наши дни репортеры вполне себе делают съемку боевых действий. И погибают при этом. Или коммунистическим репортерам было слабо делать то, что делают сейчас журналисты капиталистические?

И. Кошкин
От ttt2
К badger (20.09.2017 00:42:32)
Дата 20.09.2017 09:03:33

Re: Ну тогда...

>Журналисты умудрились "создать" героический бой, за который 28 ГСС выдали, а вы думаете, что сфотографировать героя с ещё не врученной наградой была бы "рискованно".

ОК, согласен, убедили.

С уважением
От ЖУР
К badger (20.09.2017 00:42:32)
Дата 20.09.2017 06:53:11

Были и похлеще - Роман Кармен и повешенные немцами партизаны

>Вы считаете, это чем-то опаснее, чем попросить "несколько кило толу" ?

"Утром 20 декабря 1941 наши части выбили немцев из Волоколамска. Уже на следующий день после освобождения фотографии виселицы с лежащими под ней трупами попали в главные газеты: «Правду», «Известия», «Красную Звезду» – причем в «Известиях» уточнялось, что снимок сделан через полчаса после освобождения города, а в «Красной Звезде» - что трупы были сняты нашими бойцами, ворвавшимися в город.

Интересно, что в «Известиях» в заметке Евгения Петрова (к слову, того самого – соавтора Ильфа) и Евгения Кригера, написанной в день освобождения города, по горячим следам, обстоятельства описаны точно:
«Первое, что мы увидели в это хмурое зимнее утро на Солдатской улице, была виселица. Толстое бревно одним концом было прибито к опутанному проводами телеграфному столбу, другим концом к двум березам. Те, кто был повешен немцами 5 ноября, лежали на снегу с веревками на шеях, их сняли первые же бойцы вошедшие в город.
<…>
Женщина, неподвижно стоявшая над телами погибших, сказала:
– Их допрашивали в моем доме. Вот этот, высокий – их старший, он все время молчал. Их сначала расстреляли, а потом повесили. В него стреляли шесть раз, и он все не падал. А эта девушка, совсем молоденькая, на допросе сказала: «Я ничего не скажу. Я люблю свою Родину и умру за нее».

А дальше случилось событие, которое при взгляде из сегодняшнего дня (и вообще из послевоенного времени) представляется совершенно неправдоподобным. Тогда же, в день освобождения Волоколамска в город приехал фронтовой кинооператор Роман Кармен, будущий лауреат многих государственных премий, да и на тот момент уже известный своими киносюжетами с гражданской войны в Испании – он был одним из многих, кто тогда снимал на фронте материалы для будущего фильма «Разгром немецких войск под Москвой». Дальнейшее следующим образом деликатно описано в вышедшей в 2010 году замечательной книге «Цена кадра. Советская фронтовая кинохроника 1941-1945 г.г. Документы и свидетельства»:

«В кинематографическом сообществе бытует жутковатая легенда о том, будто бы автор данной съемки Р. Кармен прибыл к месту казни уже после того, как казненных вынули из петель и их тела готовили к захоронению. Дабы точнее задокументировать преступление фашистов, Кармен будто бы настоял на повторном повышении и осуществил съемку методом «восстановленных съемок». В правдивость этой истории трудно поверить. Однако в архиве НИИ киноискусства имеется видеозапись воспоминаний фронтового оператора, ныне покойного (фамилию его из этических соображений не называем), который излагает и комментирует эту историю как несомненный факт».
Фотографии этот факт подтверждают.

На фоне вновь повешенных был проведен митинг, на который собрали местных жителей. Кадры с митинга попали в фильм."

https://vnezd.livejournal.com/151912.html (к сожалению часть фоток не видна уже)

ЖУР
От Андю
К ЖУР (20.09.2017 06:53:11)
Дата 20.09.2017 14:24:33

Кармен в "Великой Отечественной" нам и мега-"Тигры" на Курской Дуге подарил.(+)

Здравствуйте,

Мои любимые. Недавно какой-то опять фильм про танчики смотрели, типа историко-хроникальный. И вот они, родимые, вылазят крупным планом из-за бугорка, чёрно-белые. А ведь в "Освобождении" цветными были, не поленились "обесцветить", значит. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Baren
К ttt2 (19.09.2017 11:20:02)
Дата 19.09.2017 11:55:40

оно конечно РВИО может

но о том, что у него была фотография со звездой говорили его родственники в кинофильме "Эффект Колобанова". Телефильм АТН. показывая это фото без уголка.
http://savepic.net/9936403.jpg


От Baren
К badger (19.09.2017 09:20:52)
Дата 19.09.2017 09:38:41

Разумное предположение (-)
От IAM
К Baren (19.09.2017 00:17:07)
Дата 19.09.2017 06:21:46

А где нашлось такое фото? (-)
От Baren
К IAM (19.09.2017 06:21:46)
Дата 19.09.2017 08:11:03

Re: А где...

твитер сайта история рф
https://twitter.com/history_rf/status/899108996992438274
От И. Кошкин
К Baren (19.09.2017 08:11:03)
Дата 19.09.2017 12:21:56

О. Там уже подписи собирают за присвоение Героя за тот самый бой и 22 танка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>твитер сайта история рф
> https://twitter.com/history_rf/status/899108996992438274

...Так может, там и спросить? Откуда фото, попросить с разных ракурсов сфотографировать?

Я сперва думал - награды висят слишком высоко, довод, что прифотошоплены. Но потом посмотрел - оказалось, так принято было, причем именно с "Золотой Звездой":

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/758.9h9j1sok1jc4sg00ss0o4wssw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


И. Кошкин
От IAM
К Baren (19.09.2017 08:11:03)
Дата 19.09.2017 10:37:31

Спасибо (-)
От badger
К Baren (19.09.2017 00:17:07)
Дата 19.09.2017 04:10:19

ФШ или нет, но версия такая уже была

>Если не ФШ, то "дай для фото примерить?" Но это, как бы помягче сказать....
Журналист «Красной звезды» Аркадий Федорович Пинчук также опубликовал информацию, что за прорыв линии Маннергейма Колобанов стал Героем Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина[17]) и ему присвоили внеочередное звание капитана[18]. Но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды[18]. Тем не менее, сведений, подтверждающих получение З. Г. Колобановым звание Героя, нет: до начала марта 1940 года вышло шесть Указов о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финскую войну — 15.01.1940, 19.01.1940, 26.01.1940, 3.02.1940, 5.02.1940 и 7.02.1940 (каждый из этих Указов публиковался в «Ведомостях ВС СССР» и на следующий же день в газетах «Известия», «Правда» и «Красная звезда»), и ни в одном из них фамилии З. Г. Колобанова не было, вследствие чего информацию А. Пинчука следует считать неподтверждённой. В личном деле есть запись о награждении в 1940 году орденом Красного Знамени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


От Baren
К badger (19.09.2017 04:10:19)
Дата 19.09.2017 09:58:56

версия с награждением и братанием ничем вообще не подтверждается (-)
От марат
К Baren (19.09.2017 09:58:56)
Дата 20.09.2017 15:51:31

Re: версия с...

Здравствуйте!
Не рассмотрен вариант с представили к ГСС - братание - поменяли на БКЗ. Т.е. до Указа дело просто не дошло, но документы были отправлены и ему об этом сообщили.
С уважением, Марат
От badger
К Baren (19.09.2017 09:58:56)
Дата 19.09.2017 10:19:39

Ну, зато теперь есть версия, откуда такая версия могла взяться

журналист обнаружил такую фотографию и сочинил к ней "правдоподобный" вариант...
От И. Кошкин
К Baren (19.09.2017 00:17:07)
Дата 19.09.2017 01:14:22

А что это за капитан? (-)
От badger
К И. Кошкин (19.09.2017 01:14:22)
Дата 19.09.2017 05:29:09

Re: А что...

В принципе, там чернильная надпись на обратной стороне более-менее читается как "З.Колобанов".