От Паршев
К djt
Дата 22.09.2017 01:35:35
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Тут два положительных момента

Во-первых, каждый теперь может убедиться, просто путем рассмотрения памятника, что штурмгевер не имеет отношения к АК. Разумеется каждый разбиравший АК. Каковых конечно не много, но они есть.

Во-вторых, очень хорош мужик на коне, насаживающий на шампур змею. Все участники этого события крылаты (или окрыленны). Крылатый конь в истории известен - это Пегас, имеющий отношение к поэзии и вообще к творчеству, не стесненному разными грубыми приземленными обстоятельствами. Кто же мужик? Тут вот из зала предполагают, что это очередная реинкарнация церетелевского Георгия. Но это вряд ли - Георгий был святой, но не ангельского чина. Я думаю, что это символ, некий идеал. Изображает он человека как бы имеющего отношение к военному делу (посокольку на Егория всё же похож), но как бы идеального, не реального военного. А поскольку на Пегасе - то это просто автор, пишущий на военные темы. Всё совпадает!
А кто же в данном случае крылатый змей? Всё ясно - ввиду явного сходства с предыдущим персонажем - это также пишущий на военную тему, но придерживающийся неправильных взглядов.
Так что в лице этой скульптурной композиции мы все получили небесного покровителя литературы на военную и военно-историческую тему, в том числе и особенно военно-исторических форумов - поскольку они предполагают полемику. Что важно отметить - символ этот христианизированный, что очень важно, потому что предыдущий - сова на глобусе - сильно отдает язычеством.
Вот такие вот мысли вызвало это неординарное событие.

Но вот по совокупности - дать этому бракоделу после Владимира еще и Калашникова - ну надо быть конченым министром.
От Alexeich
К Паршев (22.09.2017 01:35:35)
Дата 28.09.2017 13:37:48

Re: Тут два...

>Но вот по совокупности - дать этому бракоделу после Владимира еще и Калашникова - ну надо быть конченым министром.

По совокупности директор прачечной действует в полном служебном соответствии своему бюрократическому чину. От него чего требуется - чтоб тишина и покой на культурном фронте с легким послевкусием ПСН. Что он и делает. Если позвать талантливого скульптора, он еще неизвестно что забабахает, а то еще и заартачится и начнет свое "я так вижу" втирать. А этот привносит в скульптуры не больше индивидуальности, авторского видения и спорных решений, чем лабух в исполнение Мурки или автор надгробных бюстов на провинциальном погосте. Похож-похож, придраться не к чему, а Владимира так и вообще живьем никто не видел. Чем более безлико, тем лучше. Мелкие косяки вторичны. Так что зря Вы директора - он в струе.
От ВладимирНС
К Паршев (22.09.2017 01:35:35)
Дата 22.09.2017 14:44:06

Да ладно, мея насаживал не только святой Георгий

но и архангел Михаил. Так что "все в порядке"
От Паршев
К ВладимирНС (22.09.2017 14:44:06)
Дата 22.09.2017 14:47:23

Да я про это пишу

>но и архангел Михаил. Так что "все в порядке"

Он же по-другому изображался, должен же отличаться

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB
От ВладимирНС
К Паршев (22.09.2017 14:47:23)
Дата 22.09.2017 15:45:36

Re: Да я...

>>но и архангел Михаил. Так что "все в порядке"
>
>Он же по-другому изображался, должен же отличаться

Ну, единого канонического правила тут нету, просто традиция такая: если конный, то св.Георгий, а если пеший, то Архистратиг архангел Михаил. Такого рода традиции они скорее по иконописным школам бытовали, художник в рамках Священного Писания мог и может изображать любые творческие придумки, - лишь бы правящий епископ благословил.
От Кострома
К ВладимирНС (22.09.2017 15:45:36)
Дата 26.09.2017 17:39:08

Я вас наверно огорчу

>>>но и архангел Михаил. Так что "все в порядке"
>>
>>Он же по-другому изображался, должен же отличаться
>
>Ну, единого канонического правила тут нету, просто традиция такая: если конный, то св.Георгий, а если пеший, то Архистратиг архангел Михаил. Такого рода традиции они скорее по иконописным школам бытовали, художник в рамках Священного Писания мог и может изображать любые творческие придумки, - лишь бы правящий епископ благословил

НО канонические правила есть.
И традиция тут вообще не при чём.
Святой Георгий - он натурально смертный воин - хоть и святой - и конь ему необходим.
А Архангел Михаил - он натурально архангел.
Во первых - у него крылья есть - зачем ему конь?
Во вторых - он натурально живёт на небесах - откуда там коням взятся?
Западноеврепейский монашик нарисовавший архангела на коне - имел отличный шанс закончить жизнь в тепле.
Восточной европейски монашек скорее всего закончил бы жизнь в холоде
Потому как лошадб на небеса возносить - это как то слишком по язычески
От Alexeich
К Кострома (26.09.2017 17:39:08)
Дата 28.09.2017 13:51:48

жжоте напалмом не хуже ВВС США

>Западноеврепейский монашик нарисовавший архангела на коне - имел отличный шанс закончить жизнь в тепле.
>Восточной европейски монашек скорее всего закончил бы жизнь в холоде
>Потому как лошадб на небеса возносить - это как то слишком по язычески

Вообще-то существует раннемосковский и новогородский иконографический извод "Архангел Михаил – грозных сил воевода" (согласно каноничЪной версии послуживший Кандидскому образцом в написании его "Купании красного коня"). Архангел там соверешнно себе крылат и на крылатом на коне, в некоторых вариантах просто скачет, в некоторых скачет и трубит, в некоторых еще и диавола копьем повергает.
Вплоть до сегодняшнего дня служит образцом написания "народных" (выполняемых в кустарных мастерксих для ширнармасс) икон и разошедшийся наверное не сотнями даже тысяч а миллионами экземпляров.
От Паршев
К Alexeich (28.09.2017 13:51:48)
Дата 28.09.2017 15:01:18

RНе такой уж раннемосковский

сохранившиеся образцы - это где-то при втором Романове и в последующем - староверческие иконы в основном.
Канонического Михаила можно глянуьб например на гербе Архангельска.
От Alexeich
К Паршев (28.09.2017 15:01:18)
Дата 28.09.2017 16:03:30

Re: RНе такой...

>сохранившиеся образцы - это где-то при втором Романове и в последующем - староверческие иконы в основном.
>Канонического Михаила можно глянуть например на гербе Архангельска.

Ну да, на гербе как раз условный "греческий" извод.
По датировке, не буду дикутировать, некогда да и не готов - вроде отводят к возикновению в московской традиции в начале 16 в., кагбэ за 100 лет до Романовых. Ну, впрочем, "раннее" и "позднее" понятия довольно склизкие.

А картинка оказывается даже в Педивикии есть.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Icon_of_saint_Michael_horseman_%28Russia%2C_19th_c.%2C_priv._coll.%29_2.jpg



И где-то я сей сюжет с верховым архангелом совсем недавно видел не могу вспомнить. Исходя из банальной эрудиции если ... на днях меня занесло в Эрмитаж (совещание сорвалось неподалеку, ну там и простудился где-то между скифами и египтом почему сижу тут третий день вместо чтобы работать :) ), где я бродил долго по залам немецкого искусства, живописи и декоративно-прикладного - можно в этом направлении пошарить.
От Alexeich
К Alexeich (28.09.2017 16:03:30)
Дата 28.09.2017 16:08:01

маленько наврал - попутал

>Ну да, на гербе как раз условный "греческий" извод.

Это на киевском гербе условно греческий извод, на современном архангельском - модерн какой-то :)
От Паршев
К Alexeich (28.09.2017 16:08:01)
Дата 28.09.2017 19:24:26

Re: маленько наврал...

>>Ну да, на гербе как раз условный "греческий" извод.
>
>Это на киевском гербе условно греческий извод, на современном архангельском - модерн какой-то :)

Вообще гербы у нас в основном при Екатерине утверждены, но цирк с конями - э это уже вообще современность.
А предположительно выводят конного Михаила с 16-го века, но реальные сохранившиеся - 17-й. Были даже случаи именно с этим изображением, что восстанавливали реальный возраст - к 17-му.
В общем это что-то чисто московское и едва ли не оппозиционное.

А так, на основе архвнгельского герба очень неплохая композиция - Михаил с АКМ, а Сатана с М-16.
От Кострома
К Alexeich (28.09.2017 13:51:48)
Дата 28.09.2017 14:30:42

Ну значит я ошибался

>>Западноеврепейский монашик нарисовавший архангела на коне - имел отличный шанс закончить жизнь в тепле.
>>Восточной европейски монашек скорее всего закончил бы жизнь в холоде
>>Потому как лошадб на небеса возносить - это как то слишком по язычески
>
>Вообще-то существует раннемосковский и новогородский иконографический извод "Архангел Михаил – грозных сил воевода" (согласно каноничЪной версии послуживший Кандидскому образцом в написании его "Купании красного коня"). Архангел там соверешнно себе крылат и на крылатом на коне, в некоторых вариантах просто скачет, в некоторых скачет и трубит, в некоторых еще и диавола копьем повергает.
>Вплоть до сегодняшнего дня служит образцом написания "народных" (выполняемых в кустарных мастерксих для ширнармасс) икон и разошедшийся наверное не сотнями даже тысяч а миллионами экземпляров.


ПРизнаю - был не прав

Двоеверие - чего с них взять.

Ну значит автор памятника знал про эту икону лучше меня
От ВладимирНС
К Кострома (26.09.2017 17:39:08)
Дата 28.09.2017 13:02:26

Чему тут огорчаться-то?

Нет, не огорчили. Но Вы привели свое рассуждение (да, логичное), ни на какие каноны не ссылались. Насколько мне известно, существует иконографическая традиция, она меняется от эпохи к эпохе. А канона никакого по этому поводу нет - к примеру, статуи святых в православии не запрещены, просто не приняты и все.
А упомянутого Вами "монашка" могли отправить на цугундер и за писания в рамках канона, если вольности его сочтут кощунственными.
Если Вы что-то знаете о канонических установлениях по поводу изображения Архистратига Михаила или Св.Георгия - напишите, пожалуйста. Хотя бы укажите где прочесть.
От Кострома
К ВладимирНС (28.09.2017 13:02:26)
Дата 28.09.2017 14:09:26

Так это не канон

>Нет, не огорчили. Но Вы привели свое рассуждение (да, логичное), ни на какие каноны не ссылались. Насколько мне известно, существует иконографическая традиция, она меняется от эпохи к эпохе. А канона никакого по этому поводу нет - к примеру, статуи святых в православии не запрещены, просто не приняты и все.
>А упомянутого Вами "монашка" могли отправить на цугундер и за писания в рамках канона, если вольности его сочтут кощунственными.
>Если Вы что-то знаете о канонических установлениях по поводу изображения Архистратига Михаила или Св.Георгия - напишите, пожалуйста. Хотя бы укажите где прочесть.


Для христиан - это истина. да пожалуй и для иудеев
Расписаны все обитатели небес, все обитатели ада - и там не лошадей. Птицы есть

Про статуи святых которых якобы нет в православии или они не приняты- очень смешно - да.
если вы живёте в Москве - съездите в переславль в Горицкий монастырь - там есть музей как раз для таких начитаных людей как вы
http://museumpereslavl.ru/ru/museum/exhibit/detail/1bc9086e-9d8c-11e5-90fb-55a88fa2d635/

ПРи том что как раз народная традиция считает иначе - и к примеру до недавнего времени все были убеждены что Илья Пророк на лошадях в колеснице скачет.
Но он тоже не архангел
От Stein
К Кострома (26.09.2017 17:39:08)
Дата 26.09.2017 20:31:30

Мухамед вроде на коне в рай летал...(-)
От Prepod
К Stein (26.09.2017 20:31:30)
Дата 27.09.2017 12:38:29

Бурак это что-то вроде ангела-хранителя (-)
От Кострома
К Stein (26.09.2017 20:31:30)
Дата 26.09.2017 21:05:11

Re: Мухамед вроде

У мусульман несколько иначе
От Паршев
К Паршев (22.09.2017 01:35:35)
Дата 22.09.2017 08:05:10

ПРичем самое ужасное

уж если проперло на символизм и "бабла много", можно же было отметиться буквально намировом уровне, материал позволял

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB

так нет же, Церетели это наше всё.
От badger
К Паршев (22.09.2017 01:35:35)
Дата 22.09.2017 05:39:52

Re: Тут два...

>Во-первых, каждый теперь может убедиться, просто путем рассмотрения памятника, что штурмгевер не имеет отношения к АК. Разумеется каждый разбиравший АК. Каковых конечно не много, но они есть.

АК, в итоге, снимут с вооружения, а проблема никуда не денется.

Надо просто начинать говорить, что Штурмгевер - это просто переупакованная СВТ-40, ну а что, верхний газоотвод, запирание перекосом затвора...


P.S.
Тем более, что "удивительно напоминающие" СВТ детали есть и в шведской ag-42 :

http://modernfirearms.net/rifle/autoloading-rifles/swed/ag-42-ljungman-r.html


И в бельгийской FN FAL :

http://forum.guns.ru/forummessage/164/284547-149.html

http://www.dogswar.ru/strelkovoe-oryjie/vintovki-ryjia/4139-avtomaticheskaia-vin.html
От ttt2
К badger (22.09.2017 05:39:52)
Дата 22.09.2017 08:11:13

Re: Тут два...

>АК, в итоге, снимут с вооружения, а проблема никуда не денется.

Пока не просмаривается снятие :). И зачем? Серьезных изменений в личной стрелковке не просматривается, а значение ее в серьезных войнах все время падает. Артиллерия, авиация, ВТО и тд и тп. Калаши вполне соответствуют.

>Надо просто начинать говорить, что Штурмгевер - это просто переупакованная СВТ-40, ну а что, верхний газоотвод, запирание перекосом затвора...

Кому знать хочется и так давно знают, а упертых все равно не переубедишь. "Похож и все тут"

С уважением
От badger
К ttt2 (22.09.2017 08:11:13)
Дата 22.09.2017 09:57:27

Re: Тут два...

>Пока не просмаривается снятие :). И зачем? Серьезных изменений в личной стрелковке не просматривается, а значение ее в серьезных войнах все время падает. Артиллерия, авиация, ВТО и тд и тп. Калаши вполне соответствуют.

Так лобби оружейное хочет что-нибудь производить, недаром у нас и АЕК-971 и АН-94 сейчас на воружении и АК-12 подступает:

https://rg.ru/2014/12/24/avtomat-site-anons.html


Мобзапасы, конечно, заменять не будут, но действующую армию, скорее всего, перевооружат, на такое, современное, что бы Пикатини було, коллиматроные прицелы можно было ставить, лазерные целеуказатели, фонари, рукоятки тактические, что бы, вообщем, всё как у белых людей...



>Кому знать хочется и так давно знают, а упертых все равно не переубедишь. "Похож и все тут"

Упёртым полезно будет узнать, что Калашников не "чудом в чистом поле" появился, а был естественным этапом в развитии одной из передовых в мировом маштабе оружейных школ, создавшей такой замечательный образец, как СВТ.
От Blitz.
К badger (22.09.2017 09:57:27)
Дата 22.09.2017 15:39:32

Re: Тут два...

Ак-12 ни куда не поступает, он на равне с АЕК-971 участвует в конкурсе да испытывается.