От Baren
К Д.Белоусов
Дата 22.09.2017 20:26:19
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: При согласии...


>Ну, как я понимаю, Мосинка все же заметно хуже Маузера - из-за архаичной компоновки, КЯП
нет, винтовки примерно одинаковые, единственный минус Мосина-Нагана это предохранитель.

>и ПП у немцев - еще и оружие командиров взводов и рот, а также (вместе с винтовками) - диверсантов (о том Исаев как-то писал) и противопартизанских команд
это мелочи в % отношении
>С уважением, Д.Белоусов
От Паршев
К Baren (22.09.2017 20:26:19)
Дата 23.09.2017 00:30:27

"Маркс и Энгельс - не один человек

и даже не муж и жена"(с)
Винтовка Мосина и винтовка Нагана - две разных винтовки. См.например статью Чеснокова в Мастер-ружье, она с картинками.
http://militarylib.com/articles/weapon-article/page,2,1659-mosin-vs-nagant.html

Патрон полковника Роговцева жестко с мосинкой не связан, она может быть под разные патроны - рантовые и безрантовые.

Мосинка эргономичней Маузера - проверялось на ВИФе практически, лет 10 назад. Возможно, благодаря ложе, унаследованной от Бердан-2 (такая же у винтовки Нагана).

Предохранитель на мосинке есть, не очень удобный, но маузерский тоже не фонтан.

насчет немецких самозарядок - до 41 года у них был бзик - не делать газоотводных отверстий в стволе. Были с отводом из надульника.
От Baren
К Паршев (23.09.2017 00:30:27)
Дата 23.09.2017 09:31:13

Re: "Маркс и...

винтовка во всех справочниках, каталогах, что я видел, ее название Mosin–Nagant.

удобство, повторю, у них одинаковое, и дело привычки а "не какого то там" бердана.
От Паршев
К Baren (23.09.2017 09:31:13)
Дата 23.09.2017 10:15:18

Re: "Маркс и...

>винтовка во всех справочниках, каталогах, что я видел, ее название Mosin–Nagant.

Ну вот это и ошибка, м.б. тенденциозная. Это обозначение появилось в англоязычных справочниках где-то в 50-е. До того было обозначение либо российское, либо правильное, если очень нужно - можно найти в Сети французские схемы патронов и гильз начала века, там правильно написано "винтовка Мосина". В общем, у Чеснокова всё описано.

>удобство, повторю, у них одинаковое, и дело привычки а "не какого то там" бердана.

Ну тогда поясню. Лет 10-12 назад несколько участников ВИФа ездили на стрельбище и стреляли из мосинки и Маузера (моих личных). Навскидку помнится что были Алексей Мелия, Олег... и еще кто-то. И общим мнением оказалось "треха удобнее". Поэтому я так и пишу, а не из книг.
Кстати, Олег... попробовал Маузер на 300 метров с открытого прицела и поразил цинку размером 20х40 см.
От Baren
К Паршев (23.09.2017 10:15:18)
Дата 23.09.2017 12:16:37

Re: "Маркс и...

>Ну вот это и ошибка, м.б. тенденциозная.
может и ошибка, но уж точно не "четыре человека".

>Ну тогда поясню. Лет 10-12 назад несколько участников ВИФа ездили на стрельбище и стреляли из мосинки и Маузера (моих личных). Навскидку помнится что были Алексей Мелия, Олег... и еще кто-то. И общим мнением оказалось "треха удобнее". Поэтому я так и пишу, а не из книг.
>Кстати, Олег... попробовал Маузер на 300 метров с открытого прицела и поразил цинку размером 20х40 см.
а давайте по другому, вы возьмете пострелять людей которые не знают что есть что, и спросите у них.
я как владелец обоих вариантов не вижу никакой кардинальной разницы
От Паршев
К Baren (23.09.2017 12:16:37)
Дата 23.09.2017 13:29:09

Re: "Маркс и...


>а давайте по другому, вы возьмете пострелять людей которые не знают что есть что, и спросите у них.

так они и стреляли.А.Мелия правда профессиональный стрелок, но из маузера не стрелял до того, остальные тоже.
От марат
К Паршев (23.09.2017 13:29:09)
Дата 23.09.2017 15:49:54

Re: "Маркс и...

Здравствуйте!
>>а давайте по другому, вы возьмете пострелять людей которые не знают что есть что, и спросите у них.
>
>так они и стреляли.А.Мелия правда профессиональный стрелок, но из маузера не стрелял до того, остальные тоже.
Похоже вопрос по психологии - люди не должны знать что это Маузер и мосинка.
С уважением, Марат
От Elliot
К марат (23.09.2017 15:49:54)
Дата 23.09.2017 16:20:50

Re: "Маркс и...

>>так они и стреляли.А.Мелия правда профессиональный стрелок, но из маузера не стрелял до того, остальные тоже.
>Похоже вопрос по психологии - люди не должны знать что это Маузер и мосинка.

А что такого ценного может ценного сказать человек, до этого ружья в руках не державший?..
А из хоть сколько-нибудуь квалифицированных пользователей мосинку, мне думается, узнают все.
От марат
К Elliot (23.09.2017 16:20:50)
Дата 23.09.2017 21:08:42

Re: "Маркс и...

Здравствуйте!
>А что такого ценного может ценного сказать человек, до этого ружья в руках не державший?..
>А из хоть сколько-нибудуь квалифицированных пользователей мосинку, мне думается, узнают все.
О том и речь. При близких или даже чуть лучших показателях маузера патриотизм добавит баллов мосинке - свое, посконное. Это ж каким надо быть бесчувственным профессионалом чтобы при незначительных отличиях признать мосинку хуже. Ведь никто не сказал, что маузер это ужас-ужас
С уважением, Марат
От Baren
К Elliot (23.09.2017 16:20:50)
Дата 23.09.2017 16:29:05

Re: "Маркс и...

У ...а если положить все продукты на базе оной в кучу то уже в финском или кав. варианте я гарантирую ошибки даже у 'сколько-нибудуь квалифицированных пользователей '

Проверено не раз
От Elliot
К Baren (23.09.2017 16:29:05)
Дата 23.09.2017 16:39:08

Ну если только так (-)
От Baren
К марат (23.09.2017 15:49:54)
Дата 23.09.2017 16:16:57

Именно (-)
От Bell
К Baren (22.09.2017 20:26:19)
Дата 22.09.2017 21:41:37

Re: При согласии...

Добрый вечер.

>нет, винтовки примерно одинаковые, единственный минус Мосина-Нагана это предохранитель.

Безо всякого желания поднимать "вечную музыку" =)
Заднее расположение рукоятки затвора и ее форма у 98к (или у того же Энфилда) эргономичнее, что для магазинной винтовки критично.
Ессно, жупел - патрон с закраиной.
С другой стороны - трёха проста как грабли на фоне большинства современников-одноклассников.

>>С уважением, Д.Белоусов
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Baren
К Bell (22.09.2017 21:41:37)
Дата 22.09.2017 22:06:59

Re: При согласии...

>Добрый вечер.

>>нет, винтовки примерно одинаковые, единственный минус Мосина-Нагана это предохранитель.
>
>Безо всякого желания поднимать "вечную музыку" =)
>Заднее расположение рукоятки затвора и ее форма у 98к (или у того же Энфилда) эргономичнее, что для магазинной винтовки критично.
>Ессно, жупел - патрон с закраиной.
>С другой стороны - трёха проста как грабли на фоне большинства современников-одноклассников.
ну что тому юзеру патрон, а вот форма рукоятки затвора, которую удобно в руковице- она у мосинки лучше, но это все вопрос обученности, за месяц привыкаешь с таким мелочам и надрюкиваешь руки быстро, а вот возможность потерять затвор и предохранитель это как раз юзерские минусы Мосинки.
по остальным стрелковым характеристикам вообще кмк одинаковы
От Bell
К Baren (22.09.2017 22:06:59)
Дата 22.09.2017 22:12:42

Re: При согласии...

Добрый вечер.

>ну что тому юзеру патрон, а вот форма рукоятки затвора, которую удобно в руковице- она у мосинки лучше, но это все вопрос обученности, за месяц привыкаешь с таким мелочам и надрюкиваешь руки быстро, а вот возможность потерять затвор и предохранитель это как раз юзерские минусы Мосинки.
>по остальным стрелковым характеристикам вообще кмк одинаковы

Я ж говорю - этот "спор" из разряда бессмертных. Хотя, нмв, именно простота и неубиваемость трёхи кроет многие ее минусы (особенно с учетом почтенного возраста даже среди современников).

Единственное - "затвор и предохранитель" в данном случае масло масляное =)
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Baren
К Bell (22.09.2017 22:12:42)
Дата 22.09.2017 22:23:29

Re: При согласии...


>Я ж говорю - этот "спор" из разряда бессмертных. Хотя, нмв, именно простота и неубиваемость трёхи кроет многие ее минусы (особенно с учетом почтенного возраста даже среди современников).
это не спор, потому что я сразу заявил они примерно одинаковы и для юзера, и по боевым качествам, дело привычки, вкуса, и школы.

>Единственное - "затвор и предохранитель" в данном случае масло масляное =)
>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
хорошо, неудобный курок и удобный стебель затвора, но вы и так поняли о чем я)
От Bell
К Baren (22.09.2017 22:23:29)
Дата 22.09.2017 22:27:49

Re: При согласии...


Могу я попридираться =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bronevik
К Bell (22.09.2017 22:27:49)
Дата 28.09.2017 21:01:41

По стойкости к загрязнениям Треха не айс. (-)
От Д.Белоусов
К Baren (22.09.2017 20:26:19)
Дата 22.09.2017 20:38:52

Re: При согласии...

День добрый

>>Ну, как я понимаю, Мосинка все же заметно хуже Маузера - из-за архаичной компоновки, КЯП
>нет, винтовки примерно одинаковые, единственный минус Мосина-Нагана это предохранитель.

там еще компоновка приклада вроде как неудобная

>>и ПП у немцев - еще и оружие командиров взводов и рот, а также (вместе с винтовками) - диверсантов (о том Исаев как-то писал) и противопартизанских команд
>это мелочи в % отношении

Ну все же.. а взводные и ротные - не мало, по доле-то

С уважением, Д.Белоусов
От Baren
К Д.Белоусов (22.09.2017 20:38:52)
Дата 22.09.2017 22:12:32

Re: При согласии...

>День добрый

>>>Ну, как я понимаю, Мосинка все же заметно хуже Маузера - из-за архаичной компоновки, КЯП
>>нет, винтовки примерно одинаковые, единственный минус Мосина-Нагана это предохранитель.
>
>там еще компоновка приклада вроде как неудобная
я не заметил, не прослужив бы 5 лет в вермахте возможно)

>>>и ПП у немцев - еще и оружие командиров взводов и рот, а также (вместе с винтовками) - диверсантов (о том Исаев как-то писал) и противопартизанских команд
>>это мелочи в % отношении
>
>Ну все же.. а взводные и ротные - не мало, по доле-то
мало
смотрим пехотный штат 131 от 41 года
группефюрер
1 Offizier, 4 Unteroffiziere, 13 Mannschaften, 1 Reitpferd, 14 Karabiner, 3 Panzerbüchsen, 4 Pistolen, 1 MPi., 4 Fahrräder
цуг
1 Offizier, 6 Unteroffiziere, 41 Mannschaften, 32 Karabiner, 12 Pistolen, 5 MPi., 4 le.M.G., 1 le.Gr.Wf.
32 карабина и 5 мп.. даже пистоли значимей представлены