От Паршев
К ttt2
Дата 24.09.2017 13:25:01
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Причин отказа от СВТ несколько

>Еще из за относительной сложности СВТ - не для массовой армии.

Дело не в солдате - он у нас достаточно сообразителен.
Первый отказ - промышленности от выпуска в военное время. Несомненно, какое-то обоснование было.

Второй - снятие с вооружения. Помнится, был здесь документ года так 43-го, где объяснялось это плохими порохами военного времени. Приче м касалось это н етолько СВТ
От Baren
К Паршев (24.09.2017 13:25:01)
Дата 25.09.2017 09:11:00

Re: Причин отказа...

>>Еще из за относительной сложности СВТ - не для массовой армии.
>
>Дело не в солдате - он у нас достаточно сообразителен.

хахаха
был тут случай, когда при обороне тулы раздали оный девайс ополченцам из числа тульских заводчан(в том числе и ТОЗ) и конечно же никто с ней не справился.
Хотя казалось бы....
От Паршев
К Baren (25.09.2017 09:11:00)
Дата 25.09.2017 10:01:11

А это не байка?


>хахаха
>был тут случай, когда при обороне тулы раздали оный девайс ополченцам из числа тульских заводчан(в том числе и ТОЗ) и конечно же никто с ней не справился.
>Хотя казалось бы....

реальным траблом была невзаимозаменяемость деталей, произведенных на разных заводах, их было три; соответственно, ремонт в частях был осложнен или невозможен.
От Baren
К Паршев (25.09.2017 10:01:11)
Дата 25.09.2017 10:24:02

увы не байка (-)
От john1973
К Baren (25.09.2017 10:24:02)
Дата 27.09.2017 02:09:15

Re: увы не...

Однако. СВТ вовсе не сверхсложна в обращении, но конечно для знакомых с АК или даже с ДП, вообще с любым ручным пулеметом
От Baren
К john1973 (27.09.2017 02:09:15)
Дата 27.09.2017 15:22:32

Re: увы не...

>Однако. СВТ вовсе не сверхсложна в обращении, но конечно для знакомых с АК или даже с ДП, вообще с любым ручным пулеметом
да, только мелочь, АК с уроков НВП начинали изучать.
А тут соседняя 413 сд –«31% рядового состава не служили и не имели военной подготовки»
При прибытии на фронт выяснилось 2-е упражнение начальных стрельб:
Из винтовки, неудвл. -61.1%
Из РП , неудвл. 45,5%
Из станковых пулеметов , неудвл. 71,9%

Случаи с задержкой кулеметов, в следствии незнании матчасти то же не редкость.
От john1973
К Baren (27.09.2017 15:22:32)
Дата 27.09.2017 19:57:30

Re: увы не...

>>Однако. СВТ вовсе не сверхсложна в обращении, но конечно для знакомых с АК или даже с ДП, вообще с любым ручным пулеметом
>да, только мелочь, АК с уроков НВП начинали изучать.
>Случаи с задержкой кулеметов, в следствии незнании матчасти то же не редкость.
Согласен полностью, в городе осоавиахимовские занятия и пр. тоже с родной трехой. В деревнях наверное только участники ПМВ и ГВ видели треху или наган. Хотя от трехи до простых манипуляций с СВТ (зарядить-разрядить, набить и примкнуть магазин, управление предохранителем) буквально полшага, одно инструкторско-методическое занятие с сержантом. Это для советского школьника конечно все в СВТ очевидно, пожалуй кроме полной разборки или пристрелки
От Ulanov
К Паршев (24.09.2017 13:25:01)
Дата 25.09.2017 07:49:21

Причины и в солатах и в рабочих и в самой СВТ

>Дело не в солдате - он у нас достаточно сообразителен.

Нихерна подобного - СВТ эксплуатировать нормально не умели. Точнее, нихрена не умели, но ППШ был менее чувствителен. А мосинки доводили до стостояния "зщатвор приржавел" только влет.

>Первый отказ - промышленности от выпуска в военное время. Несомненно, какое-то обоснование было.

Сложна и с учетом падения качества вообще УГ.
В итоге оставили небольшое производство АВТ в Медногорске как эразц-ручники

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (25.09.2017 07:49:21)
Дата 25.09.2017 09:58:58

На мощностях по производству СВТ

стали делать ДП, который был менее трудоемок и дешевле в производстве.
Какие-то микроскопические количества СВТ собирались, я думаю, из остатков задела деталей.
От Ulanov
К Паршев (25.09.2017 09:58:58)
Дата 25.09.2017 10:26:01

Не из остатков.

>стали делать ДП, который был менее трудоемок и дешевле в производстве.
>Какие-то микроскопические количества СВТ собирались, я думаю, из остатков задела деталей.

Производство сохранили в Медногорске именно как эрзац-ручник.
Учитывая обнаруженную в 42-ом проблему с отрывом первого выстрела, вряд ли она могла применяться в ином качестве.
Вопрос о реальности снайперских счетов с винтовкой, которая первую пулю кладет примерно неизвестно куда, опустим :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (25.09.2017 10:26:01)
Дата 25.09.2017 16:09:02

Было ли это массовой проблемой?

>Учитывая обнаруженную в 42-ом проблему с отрывом первого выстрела, вряд ли она могла применяться в ином качестве.

Мой маленький опытт стрельбы из СВТ ничего критичного с первым выс трелом не показал.
От Ulanov
К Паршев (25.09.2017 16:09:02)
Дата 25.09.2017 21:08:59

Это было конструктивной проблемой.

>Мой маленький опытт стрельбы из СВТ ничего критичного с первым выс трелом не показал.

Исправленной к 44-му.
И в Медногорске сохранено именно производство АВТ.
https://www.labirint.ru/books/426441/ тут все исчерпывающе изложено


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (25.09.2017 21:08:59)
Дата 25.09.2017 22:20:06

Это было проблемой технологической.

Сабж.

> Это было конструктивной проблемой.

Сабє. Кривая сборка переоблегченной винтовки -- проблемма исключительно технологическая. Винтовки образца 38г. этим не страдали.
Военные "забыли" согласовать свои перфектционистские требования с реальным уровне промышленности.

Да, "залечили" чопиком проволочной прокладкой.
До консольно вывешенного ствола оствался ровно один шаг. Как к альтернативному методу решения проблеммы в условиях невозможности (в
серии) обеспечить "напряженную" посадку.

Вторая "врожденная" особеность -- последствия попытки приспособить винтовку к отстрелу ружейных гранат.
Те самые ТТТ конкурса 29 года, выбившие из конкурса винтовки Токарева, Федорова и Дегтярева с коротким ходом ствола.


On 25.09.2017 21:08, Ulanov wrote:

>> Мой маленький опытт стрельбы из СВТ ничего критичного с первым выс трелом не показал.
>
> Исправленной к 44-му.
> И в Медногорске сохранено именно производство АВТ.
> https://www.labirint.ru/books/426441/ тут все исчерпывающе изложено

Именно тут -- не изложено.
.. поскольку "Руслан Чумак: Самозарядные и автоматические винтовки Токарева. Справочно-историческое издание Отсутствует"
Не продают однако.

--
CU, IVan.
От СОР
К Паршев (25.09.2017 16:09:02)
Дата 25.09.2017 17:06:51

Re: Было ли...

>>Учитывая обнаруженную в 42-ом проблему с отрывом первого выстрела, вряд ли она могла применяться в ином качестве.
>
>Мой маленький опытт стрельбы из СВТ ничего критичного с первым выс трелом не показал.

А оно в обще бывает - первый неизвестно куда, остальные куда надо?
От Паршев
К СОР (25.09.2017 17:06:51)
Дата 25.09.2017 19:23:17

Вообще это считается обычным делом


>
>А оно в обще бывает - первый неизвестно куда, остальные куда надо?

холодный ствол. Но при стрельбе на 100 метров таких уж прям значимых отклонений я как-то не видел. Это, наверное, классные стрелки замечают на больших дистанциях.
От TEXOCMOTP
К Паршев (25.09.2017 19:23:17)
Дата 27.09.2017 01:04:32

стреляли патроном времён ВОВ?

подозреваю что патрон тоже играл свою роль
От Паршев
К Ulanov (25.09.2017 10:26:01)
Дата 25.09.2017 16:07:20

Да ну не могли сохранить целое производство

для таких объемов выпуска, не перестроив его под что-то нужное.
Это ж было бы вредительством.
От И. Кошкин
К Паршев (24.09.2017 13:25:01)
Дата 24.09.2017 13:51:22

СВТ до сих погр формально с вооружения не снята. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (24.09.2017 13:51:22)
Дата 25.09.2017 00:08:46

Попенкер писал на эту тему

и приводил документы ЕМНИП
Но было ли это снятие с вооружение или просто распоряжение об изъятии из боевых частей - не помню.
Но речь шла о СВТ и Максимах и о ленд-лизовских порохах.
От badger
К Паршев (25.09.2017 00:08:46)
Дата 25.09.2017 00:26:23

Re: Попенкер писал...

>Но было ли это снятие с вооружение или просто распоряжение об изъятии из боевых частей - не помню.

Изъятия никакого не было, СВТ в значимых количествах присутствовала и в 43 и в 44 году:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/697/697651.htm
От Паршев
К badger (25.09.2017 00:26:23)
Дата 25.09.2017 01:19:01

Re: Попенкер писал...

>>Но было ли это снятие с вооружение или просто распоряжение об изъятии из боевых частей - не помню.
>
>Изъятия никакого не было, СВТ в значимых количествах присутствовала и в 43 и в 44 году:

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/697/697651.htm

Тут разве про 44-й? Про 43-й.


От badger
К Паршев (25.09.2017 01:19:01)
Дата 25.09.2017 08:25:46

Re: Попенкер писал...

>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/697/697651.htm
>
>Тут разве про 44-й? Про 43-й.


Конкретно приведённые примеры, вы правы, говорят о 1943 году, однако, в наличие СВТ, выпущенных в 1944 году, как например здесь:

http://guns.allzip.org/topic/115/1405347.html

и в наличие источников, утверждающих, что приказ о снятии СВТ с производства имел место только 3 января 1945 года:

Полностью выпуск обычных СВТ был прекращен только согласно приказу ГКО СССР 3 января 1945 г. - вряд ли действительно "негодный" образец вообще оставался бы в производстве такое время.

https://topwar.ru/34534-svt-karera-vintovki.html


логично предположить, что ситуация в частях 1944 года была аналогична ситуации 1943 года и изъятие СВТ из частей имело место никак не раньше прекращения её производства, то есть не ранее 1945 года.