От Константин Дегтярев
К Alexeich
Дата 28.09.2017 12:03:56
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: "и в...

>Russian special operations forces and intelligence services infiltrated Ukraine and attempted to foment discontent between the citizens and their federal and local governments.

Ну так, тут написано, что российские спецслужбы попытались "разжечь недовольство" между народом и украинской властью. Т.е., признается, что недовольство было. Не вижу противоречия с действительностью, разве что неясно, в какой мере это были спецслужбы. ИМХО, поначалу со стороны России были некие неформальные и слабо контролируемые силы, а спецслужбы подключились сильно потом, когда уже стало выясняться окно возможностей и вообще надо было как-то спасать ситуацию.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (28.09.2017 12:03:56)
Дата 28.09.2017 13:29:33

Re: "и в...

>>Russian special operations forces and intelligence services infiltrated Ukraine and attempted to foment discontent between the citizens and their federal and local governments.
>
>Ну так, тут написано, что российские спецслужбы попытались "разжечь недовольство" между народом и украинской властью.

Все же следует разделять "российские спецслужбы" и "войска специальныз операций". у аффторов выходит что чуть ли не десантники от дома к дому ходили и "разжигали". Впрочем, хосс-ди, откуда американским Ванькам-ротным разбираться в хитосплетениях украинской политики, мы и сами-то в ней не можем разобраться.

> Т.е., признается, что недовольство было. Не вижу противоречия с действительностью, разве что неясно, в какой мере это были спецслужбы. ИМХО, поначалу со стороны России были некие неформальные и слабо контролируемые силы, а спецслужбы подключились сильно потом, когда уже стало выясняться окно возможностей и вообще надо было как-то спасать ситуацию.

Ну разумеется. И, не решаясь пускаться в спекуляции, наш гарант упирался рогом до последнего, не решгаясь подключить спецслужбы и вояк. В этот конфликт высшее руководство РФ было втянуто помимо его воли и силою обстоятельств. О чем я писал еще тогда, де крымская авантюра откроет шлюзы, с напором воды из которых нам не справиться, окно возможностей сузится и дальше только движение по весьма предсказуемой и хреновой траектории.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (28.09.2017 13:29:33)
Дата 28.09.2017 14:51:48

Как говорил Л.Н. Толстой

... люди весьма самонадеянно думают, что способны реально влиять на исторические события.

>> крымская авантюра откроет шлюзы, с напором воды из которых нам не справиться, окно возможностей сузится и дальше только движение по весьма предсказуемой и хреновой траектории.

Вот таким вот способом реализовалась историческая неизбежность. Не будь "крымской авантюры" в 2014 году, она актуализировалась бы позже, когда НАТО начало бы заменять наш флот в Севастополе каким-нибудь объединенным украино-атлантическим командованием. Любой вовремя не проявившийся конфликт интересов просто откладывается до лучших времен. Так что просто расставились точки над i, и слава Богу, что без особо большой крови.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (28.09.2017 14:51:48)
Дата 28.09.2017 15:27:11

Re: Как говорил...

>Вот таким вот способом реализовалась историческая неизбежность.

Ну Вы слишком фаталистично трактуете "историческую неизбежность" в данном случае.

> Не будь "крымской авантюры" в 2014 году, она актуализировалась бы позже, когда НАТО начало бы заменять наш флот в Севастополе каким-нибудь объединенным украино-атлантическим командованием.

Это как раз соверешннонеочевидно. Вот тут и был "букет возможностей".

> Любой вовремя не проявившийся конфликт интересов просто откладывается до лучших времен.

Конфликт интересов можно разрешать по-разному, как я уже писал, конфронтационный сценарий в данном случае для нашей страны был крайне нежелателен и априори проигрышен. Сейчас соб-сно говорить уже особо нечего, продуванос свершилось, остается сидеть и оценивать глубину убытков.

> Так что просто расставились точки над i, и слава Богу, что без особо большой крови.

??? Какие "точки", точки будут расставлены еще очень енскоро, не при моем поколении. Процесс тсзть в разгаре.
От Кострома
К Alexeich (28.09.2017 15:27:11)
Дата 28.09.2017 15:41:32

А Россия тут причём?


>
>Конфликт интересов можно разрешать по-разному, как я уже писал, конфронтационный сценарий в данном случае для нашей страны был крайне нежелателен и априори проигрышен. Сейчас соб-сно говорить уже особо нечего, продуванос свершилось, остается сидеть и оценивать глубину убытков.

>> Так что просто расставились точки над i, и слава Богу, что без особо большой крови.
>
>??? Какие "точки", точки будут расставлены еще очень енскоро, не при моем поколении. Процесс тсзть в разгаре.


Комфронтационный сценарий отнюдь не Россия предложила.
Силы пришедшие к власти в результате переворота изначально были направлены на комфронтацию с Россией, вхождение в нато и выдворение базы из Севастополя.
Что долдна была Россия делать?
Строить крым в Новороссийске и переносить москву за урал?
От Alexeich
К Кострома (28.09.2017 15:41:32)
Дата 28.09.2017 17:00:16

Re: А Россия...

>Комфронтационный сценарий отнюдь не Россия предложила.
>Силы пришедшие к власти в результате переворота изначально были направлены на комфронтацию с Россией, вхождение в нато и выдворение базы из Севастополя.
>Что долдна была Россия делать?
>Строить крым в Новороссийске и переносить москву за урал?

Вы несколько и даже очень примитивизируете, конфронтация она двусторонняя по определению.

Впрочем, как я отметил выше, тема для развернутой статьи и дискусии, что не топик, даи по шее можно заслуженно получить от самизнаетекого. Засим подвяжем политоту - она бесплодна не будучи подперта серьезной аргументацией.
От Fateev
К Alexeich (28.09.2017 15:27:11)
Дата 28.09.2017 15:33:22

а можно поподробнее ?

День добрый.

>> Не будь "крымской авантюры" в 2014 году, она актуализировалась бы позже, когда НАТО начало бы заменять наш флот в Севастополе каким-нибудь объединенным украино-атлантическим командованием.
>
>Это как раз соверешннонеочевидно. Вот тут и был "букет возможностей".

Как Вы видите ход событий после майдана 2014 без "крымнаш".

С уважением, Павел Фатеев.
От Alexeich
К Fateev (28.09.2017 15:33:22)
Дата 28.09.2017 16:54:36

нельзя :)

пофантазировать конечно интеренсо было бы, но а) история не терпит сослагательного наклонения, б) это тема для большой статьи, писать которую у меня нет времени и компетенции, в) я думаю таких статей написано уже миллион (или полтора), при желании можно выбрать по вкусу и политическомой наклонности, г) ветку все равно снесут вот-вот, так что байты сотрясать?
От Fateev
К Alexeich (28.09.2017 16:54:36)
Дата 29.09.2017 06:41:38

Все понятно

День добрый.
>пофантазировать конечно интеренсо было бы, но а) история не терпит сослагательного наклонения, б) это тема для большой статьи, писать которую у меня нет времени и компетенции

Критиковать в 20 ветках одновременно время есть, а четко пояснить свою позицию нет. Все понятно.

С уважением, Павел Фатеев.
От Alexeich
К Fateev (29.09.2017 06:41:38)
Дата 02.10.2017 13:33:26

Re: Все понятно

>День добрый.
>>пофантазировать конечно интеренсо было бы, но а) история не терпит сослагательного наклонения, б) это тема для большой статьи, писать которую у меня нет времени и компетенции
>
>Критиковать в 20 ветках одновременно время есть, а четко пояснить свою позицию нет. Все понятно.

Ну, знаете, критиковать человека. сиганувшего с 20-этажного здания без парашюта - это действительно просто. Выработать концепцию наилучшей стратегии беспарашютного полета после того как такой прыжок совершен - другое дело.