От	Скай
К	All
Дата	25.09.2017 15:02:15
Рубрики	Современность;

Вопрос по Сирии и военных неудачах

---

Снова погиб росийский генерал в Сирии. Их уже там два погибло, плюс один искалеченный. Потери идут - 2-4 погибших в месяц, это только те которые признает МО РФ среди своих, а еще плюс ихтамнеты В чем причина таких высоких потерь среди высшего офицерского состава РА? В Афганистане погибли двое советских генералов за 11 лет. А тут большее количество за два года.
США таких потерь не несло. А тут одна неудача за другой. Плюс если вспомнить - попадание в плен сразу 10 российских десантников под Иловайском. Десантники США в количестве 10 человек в плен в Ираке или Афганистане не сдавались. Непонятно - откуда постоянные военные неудачи у МО РФ против заведомо слабейшего противника. Это низкокачественный человеческий материал или порочная тактика применения войск?

---

От	Begletz
К	Скай (25.09.2017 15:02:15)
Дата	28.09.2017 05:14:02

Американские генералы, погибшие после Вьетнама

---

Генерал-майор Харольд Грин в авг 2014 был застрелен в Кабуле смертником; в этом же инциденте был ранен немецкий бригадный генерал и еще неск человек.

Бригадный генерал Теренс Хилднер умер в февр 2012 в Кабуле, скорее всего, от сердечного приступа.

Генерал-лейтенант Тимоти Мод погиб в Пентагоне во время теракта 9-11.

---

От	Udacha
К	Скай (25.09.2017 15:02:15)
Дата	26.09.2017 19:59:51

Возможно, на ваш вопрос ответит очерк Романа Сапонькова(+)

---

https://aftershock.news/?q=node/566875
========
Написал небольшой очерк о наших советниках, что можно написать. Поэтому это скорее мемуары, чем какая-то конкретика, но может кому-то будет интересно.

По гибели в Сирии российского генерала Валерия Асапова. За время командировок в Сирию я несколько раз был на КП на различных направлениях и часто видел российских советников. Особо надо отметить, что если среди замов командующих много чудаков в чине полковников, то среди генералов (в чине от генерал-лейтенанта и выше) мне встречались только порядочные и образованные люди. Всё же профессиональный отбор высшей командной школы нашей страны, который насчитывает два с половиной столетия опыта и постоянных войн, работает безупречно.

Что обычно из себя представляет КП (командный пункт)? Оборудованное место, как правило рядом с асфальтовой дорогой. К сожалению, КП в условиях пустыни трудно спрятать, издалека видна российская техника, российские средства связи и т.д. Т.е. противник даже визуальным способом может определить местоположение КП, не говоря уже пеленге по радиоперехватам. Обычно КП оборудуется в бетонных постройках, что повышает защиту от артобстрелов.

КП обычно располагается на удалении 4-10 км от линии фронта, но бывает, что кто-то из советников выезжает на передовую для уточнения обстановки. В таких случаях выносные КП разворачиваются в пустыне, делается обваловка, ставятся палатки. Понятно, что во время таких выездов их легко выследить. Так же очевидно, что вся округа знает, где стоят русские.

Зачем нужны российские генералы на сирийских КП. Обычно российские советники составляют план операции с учетом всех местных особенностей и увязывая взаимодействие всех типов вооружения и родов войск. Если вы найдёте видео Анны Ньюз из Сирии от 2012-2013 годов, то можете наблюдать, как по городским улицам долго катается одинокий танк, периодически куда-то стреляя. Или как в атаку идёт подразделение, но сначала вперёд уезжает броня, которая выпускает в ближайшие постройки весь боезапас, а потом сзади подтягивается пехота и пешим шагом занимает дома. Если на каком-то этапе противник отвечает, то это вызывает всеобщий ступор и автор видео комментирует из разряда «противник открыл стрельбу, поэтому пехота отошла на исходные и вперёд опять едут танки». Глобальные операции такими наскоками не выиграть. Да и вообще войну, что подтвердила Сирия своим примером, к сентябрю 2015 года практически потеряв армию и все стратегические направления отдав боевикам. Соответственно, российские советники увязывают удары ВКС по выявленным целям, например, по блиндажу или по дому в котором засекли огневую точку. Потом артиллерия накрывает район, например, линии окопов на высоте, вперёд выдвигается пехота с танками, с нескольких направлений. Перед надвигающейся пехотой бьёт артиллерия, не позволяя противнику высунуться. Танки используются как подвижные огневые точки, засекая позиции противника, передавая привязки в штаб для нанесения артиллерийских и авиационных ударов. В штабе, соответственно, решают, чем ударить по вновь выявленным целям. Параллельно с продвижением разворачиваются 80 мм. миномёты, которые менее мощные, но зато могут оперативно поддерживать непосредственно наступающее подразделение, без траты время на запросы в штаб. В воздухе барражируют ВКС, работают станции радиоперехвата и постановки помех. Т.е. если вдруг в эфире раздастся голос «эээ, Ахмед, нам кебаб, перебрось подкрепление на наш участок», то это будет проанализировано и сделан вывод, на предмет не замануха ли это часом с целью засады. В общем, война это искусство. Много раз видел как наши генералы эмоционально объясняли сирийцам что-то в духе: «Скажи этому представителю сирийского народа, что там, на высоте, никого уже нет. Мы туда дцать ФАБов положили по блиндажу, потом дцать залпов 152 мм, потом вертушки отработали. Там один пулемётчик сидит, его разведка в приборы видит, ты его охвати с фланга, отвлеки и танком накрой. Нету там никакого ПТРК, нету! Пока твои солдаты туда не заползут, высота не будет считаться взятой.» Или: «Да мы по той высоте последние два часа долбим, там пусто давно, они отошли, не дураки под огнём сидеть. Стреляют с соседней. Там два километра, по вам в жизни не попадут. Ты проскочи участок, через 500 метров тебя вооон тот утёс прикроет, там мёртвая зона, мы с воздуха видим, там пусто, у нас беспилотник висит. Твои 20 минут на склоне лежали, пока с соседней высоты одинокий боевик из расщелины не выполз, миномёт не развернул и три мины по тебе выпустил. А твои отошли после этого». Штаб контролирует ситуацию в целом, на КП очевидно, какое подразделение продвигается, какое нет. Где противник концентрирует для контратаки силы, выявленные разведкой и перехватами, где сопротивление ожесточённое, а где вялая перестрелка. Ищутся слабые места для прорыва. С позиции же рядового пехотинца кажется, что его участок самый важный и что именно по нему идёт стрельба всего фронта и именно против него противник собирает ударные силы для атаки, поэтому отдельные подразделения могут откатиться или остановиться.

Поэтому лично для меня очевидно, что только российские советники смогли пересобрать сирийскую армию после фактического развала и только российские советники смогли увязать лоскутное одеяло сирийских подразделений в единый работающий организм, который за последние три месяца освободил площадь, равнозначную половине Сирии.

Генерал-лейтенант Валерий Асапов при наведении переправы через Евфрат:
https://ic.pics.livejournal.com/sape/932550/269452/269452_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/sape/932550/269697/269697_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/sape/932550/269831/269831_original.jpg



С уважением,
Сапоньков Роман
========

А вот что сообщает телеканал "Звезда" ( https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201709260811-edv9.htm )
========
Работы по возведению переправы через реку длились менее двух суток - и все это время не смолкал огонь минометов и артиллерии боевиков, которые пытались сжечь еще не построенный мост.. Однако переправа через Евфрат была возведена в установленные сроки и без потерь.
========

Вот РИА-Новости ( https://ria.ru/syria/20170926/1505557572.html )
========
По его словам, малый автодорожный разборный мост (МАРМ) был возведен менее чем за двое суток, несмотря на постоянные обстрелы со стороны террористов.

"Применялись летательные беспилотные средства. В ходе выполнения монтажных работ на нас сверху падали взрывчатые вещества, гранаты. Тем не менее у нас без потерь: ни раненых, ни пострадавших нет. Все было возведено в установленные сроки"
========
Итого - генерал-лейтенант Асапов был на берегу и лично руководил организацией переправы.
Обстреляли его прямо на берегу или на КП где-то в окрестностях - нам вряд ли скоро расскажут.
Фактически там могло быть что угодно - от случайного обстрела со стороны просочившихся бармалеев (выстрелили и убежали) до группы иностранного спецназа (тех же американских ССО, что тусовались неподалеку).

---

От	KGBMan
К	Udacha (26.09.2017 19:59:51)
Дата	27.09.2017 15:07:35

Re: Возможно, на...

---

вот непонятно - если ВКС там так хорошо все видит "про одинокого пулеметчика/минометчика" , то как боевикам удавалось два дня обстреливать переправу из артиллерии и минометов??
Почему они не были выявлены и подавлены?
Это что великая отечественная и немцы воздух держат и оборона эшелонированная?

---

От	Kazak
К	KGBMan (27.09.2017 15:07:35)
Дата	27.09.2017 16:12:50

Судя по отсутствию даже раненых

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

пару мин случайно прилетело в радиусе нескольких метров от моста.


Извините, если чем обидел.

---

От	Инженер-109
К	Udacha (26.09.2017 19:59:51)
Дата	27.09.2017 08:51:59

Есть ли у сирийцев свои "генералы"? И где они были в момент наведения переправы? (-)

---

---

От	Prepod
К	Инженер-109 (27.09.2017 08:51:59)
Дата	27.09.2017 12:25:38

Этого добра у арабов богато, непонятно кто и как там вообще командует.

---

Что там наши военспецы вообще делают? Советуют сирийцам, командуют сирийцами, организауь штабную работу сирийцев, сами работают их штабами, командуют в случае применения российских сил и средств, координируют наших с сирийцами и иранцами? А ведь есть еще иранские и проиранские формирования, иранские советники/представители/координаторы. Что наши или иранцы командуют сирийцами я еще поверю, но что иранцы командуют нашими или наши иранцами верится с трудом. Если "командуют тут все кому не день" (с) то нельзя избежать ситуаций когда целый генерал лично организует наведение переправы. А вообще, по отзывам очевидцев даже арабский акид (полковник) или амид (старший полковник - выше полковника, но не генерал) вряд ли будет лично ручками что-то делать или солдат погонять.

---

От	Alpaka
К	Udacha (26.09.2017 19:59:51)
Дата	27.09.2017 02:15:25

Ре: Возможно, на...

---

Что то я у него ни броника ни каски не вижу... А меня убеждали в обратном.


Алпака

---

От	Kazak
К	Alpaka (27.09.2017 02:15:25)
Дата	27.09.2017 06:59:08

Этож цельный генерал.

---

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Что то я у него ни броника ни каски не вижу... А меня убеждали в обратном.

Формы на нём тож нет.

Извините, если чем обидел.

---

От	TEXOCMOTP
К	Kazak (27.09.2017 06:59:08)
Дата	28.09.2017 03:05:22

Re: Этож цельный...

---

Сразу вспоминается эпизод из фильма "Атака"
Когда вертолёт с генералом заставляли сесть потому что он "сбит".

---

От	Kazak
К	Udacha (26.09.2017 19:59:51)
Дата	26.09.2017 23:11:55

МАРМ вроде за 8 часов ставится, что они там двое суток делали? (-)

---

---

От	марат
К	Kazak (26.09.2017 23:11:55)
Дата	27.09.2017 09:38:53

Re: МАРМ вроде...

---

Здравствуйте!
В репортаже говорили про течение, типа на пределе, еле построили.
С уважением, Марат

---

От	Udacha
К	марат (27.09.2017 09:38:53)
Дата	27.09.2017 11:27:22

Был сброс воды на плотинах севернее по течению Евфрата (+)

---

>Здравствуйте!
>В репортаже говорили про течение, типа на пределе, еле построили.
>С уважением, Марат

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/09/19/1647269.html
«как только сирийские правительственные войска начали форсировать реку, в считанные часы в Евфрате вырос уровень воды, а скорость течения увеличилась в два раза, — до 2 м/с».
«В отсутствие осадков, единственным источником таких изменений водной обстановки является рукотворный сброс воды на плотинах севернее по течению Евфрата. Эти объекты находятся у „оппозиционных формирований“, подконтрольных „международной коалиции“ во главе с США», — сказал Конашенков.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Udacha (26.09.2017 19:59:51)
Дата	26.09.2017 21:07:14

Re: Возможно, на...

---

> среди генералов (в чине от генерал-лейтенанта и выше) мне встречались только порядочные и образованные люди. Всё же профессиональный отбор высшей командной школы нашей страны, который насчитывает два с половиной столетия опыта и постоянных войн, работает безупречно.

Дальше можно не читать.

>К сожалению, КП в условиях пустыни трудно спрятать, издалека видна российская техника, российские средства связи и т.д. Т.е. противник даже визуальным способом может определить местоположение КП, не говоря уже пеленге по радиоперехватам.

Думал, что первое утверждение было поспешным - ан нет.

---

От	badger
К	Дмитрий Козырев (26.09.2017 21:07:14)
Дата	27.09.2017 10:17:01

Re: Возможно, на...

---

> > среди генералов (в чине от генерал-лейтенанта и выше) мне встречались только порядочные и образованные люди. Всё же профессиональный отбор высшей командной школы нашей страны, который насчитывает два с половиной столетия опыта и постоянных войн, работает безупречно.

>Дальше можно не читать.

Он явно хотел написать ещё "святые", но не решился, порядочность не дала.

---

От	Юрий А.
К	Udacha (26.09.2017 19:59:51)
Дата	26.09.2017 20:34:45

Re: Возможно, на...

---

Если генерал лично командует наведением МАРМ, то это все-таки за гранью добра и зла. Там капитана должно было хватить, если не лейтенанта.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Мертник С.
К	Юрий А. (26.09.2017 20:34:45)
Дата	28.09.2017 04:40:05

Дык нема ни капитана ни лейтехи у сирийцев...

---

САС!!!
>Если генерал лично командует наведением МАРМ, то это все-таки за гранью добра и зла. Там капитана должно было хватить, если не лейтенанта.

Вымерли за период БД, а может на другой стороне рассекают. У них же там фактически народное ополчение при нехватке военспецов. Генерал то был и жнец, и кузнец, и на дуде игрец. Вот и замещал сразу нескольких офицеров разного профиля + общее руководство тянул. Высококвалифицированный специалист, заменяющий собой как бы не десяток середняков. + опыт БД у него был не маленький. Если посылать вместо него обычных капленев , то таких потребовался бы десяток + кто-то с большими звездами для координации их деятельности. И потери при этом были бы куда больше. Просто в сил большего числа и меньшего боевого опыта персонала.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся

---

От	Юрий А.
К	Мертник С. (28.09.2017 04:40:05)
Дата	28.09.2017 16:09:23

Re: Дык нема

---

>САС!!!
>>Если генерал лично командует наведением МАРМ, то это все-таки за гранью добра и зла. Там капитана должно было хватить, если не лейтенанта.
>
>Вымерли за период БД, а может на другой стороне рассекают. У них же там фактически народное ополчение при нехватке военспецов. Генерал то был и жнец, и кузнец, и на дуде игрец. Вот и замещал сразу нескольких офицеров разного профиля + общее руководство тянул. Высококвалифицированный специалист, заменяющий собой как бы не десяток середняков. + опыт БД у него был не маленький. Если посылать вместо него обычных капленев , то таких потребовался бы десяток + кто-то с большими звездами для координации их деятельности. И потери при этом были бы куда больше. Просто в сил большего числа и меньшего боевого опыта персонала.

А послать туда на несколько дней группу специалистов из инженерных войск, пусть даже и спецбортом, если спланировать заранее задачу наведения моста не сумели, карма не велит?

И вот теперь, этот самый и жнец и швец, и на дуде игрец, мертв, что в общем то не удивительно, с учетом того, какое отношение ко всему вы тут пропагандируете. Мертв вместе со всеми своими уникальными навыками, наработанными долгими годами опыта.

Вопрос для подумать. Понтонер, вместо которого рисковал тов. генерал, может его заменить в вопросе управления войсками?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Flanker
К	Юрий А. (28.09.2017 16:09:23)
Дата	28.09.2017 16:16:55

Re: Дык нема

---

>Вопрос для подумать. Понтонер, вместо которого рисковал тов. генерал, может его заменить в вопросе управления войсками?
Тут такой ньюансик есть. В формате нашего участия там. Ты говоришь правильно, но это требует засылки уже не отдельных военспецов, а полноценных частей. А на это наши пока пойтить не могут. Вот и приходится видимо генералам лезть в микроменеджмент, потому что местные ниале совсем. Разумеется это как вариант, обстановки я там не знаю, но это вполне реальный расклад.

---

От	john1973
К	Flanker (28.09.2017 16:16:55)
Дата	28.09.2017 20:23:52

Re: Дык нема

---

>А на это наши пока пойтить не могут. Вот и приходится видимо генералам лезть в микроменеджмент, потому что местные ниале совсем
Совершенно типичная ситуация в наших ВС, когда плохо, второпях спланированные действия требуют менеджмента на местах. Там оказался Асапов как альфа-доминанта, вот и рулил самый старший начальник. Был бы полковник инженерных войск условно Иванов, был бы шум - погиб на переднем крае старший офицер. Совершенно согласен, что там просто не оказалось п-ка Иванова, командира понтонно-мостового полка. Хотя что мешало командировать пару толковых горластых майоров, вместе с комплектом моста?

---

От	Blitz.
К	john1973 (28.09.2017 20:23:52)
Дата	28.09.2017 21:05:13

Re: Дык нема

---

Вариант, что генерал приехал лично проконтролировать переправу и личным пример стал роказывать как надо (бывают такие люди, не могут стоять на месте и смотреть), не расматривается?

---

От	john1973
К	Blitz. (28.09.2017 21:05:13)
Дата	28.09.2017 21:16:32

Re: Дык нема

---

>Вариант, что генерал приехал лично проконтролировать переправу и личным пример стал роказывать как надо (бывают такие люди, не могут стоять на месте и смотреть), не расматривается?
Возможно конечно, но тогда крупнейший прокол ВКР - духам прошла достоверная утечка, что на переправе цельный генерал, вычисляйте самого главного

---

От	Blitz.
К	john1973 (28.09.2017 21:16:32)
Дата	28.09.2017 21:18:44

Re: Дык нема

---

>Возможно конечно, но тогда крупнейший прокол ВКР - духам прошла достоверная утечка, что на переправе цельный генерал, вычисляйте самого главного
Опять же-где пруфы что он погиб именно там, а не на КП где ему положено находится.
Даже если и там дето, то на войне никто не застрахован. Вот другое дело чего СИБ не насил, мог бы и живым остатся

---

От	john1973
К	Blitz. (28.09.2017 21:18:44)
Дата	29.09.2017 00:14:30

Re: Дык нема

---

>>Возможно конечно, но тогда крупнейший прокол ВКР - духам прошла достоверная утечка, что на переправе цельный генерал, вычисляйте самого главного
>Опять же-где пруфы что он погиб именно там, а не на КП где ему положено находится.
>Даже если и там дето, то на войне никто не застрахован. Вот другое дело чего СИБ не насил, мог бы и живым остатся
Дык, даже если Асадов был на передовом КП подсоветных, откуда духи узнали о его присутствии там и в точное время?! Вообще, как определили точное место КП корпуса, а не ложный объект? Что-то там совсем неладно с режимом секретности и охраной первых лиц.

---

От	Blitz.
К	john1973 (29.09.2017 00:14:30)
Дата	29.09.2017 01:07:23

Re: Дык нема

---

>Дык, даже если Асадов был на передовом КП подсоветных, откуда духи узнали о его присутствии там и в точное время?! Вообще, как определили точное место КП корпуса, а не ложный объект? Что-то там совсем неладно с режимом секретности и охраной первых лиц.
Помимо случайности надо учитывать особености местного л/с, в частности всяких племенных ополчений, которые сегодня с одними, завтра с дургими, послезавтра с третьими и так по кругу

---

От	KGBMan
К	Blitz. (29.09.2017 01:07:23)
Дата	29.09.2017 20:40:20

Re: Дык нема

---

амерские шишки почти по всех сирии на инспекции катаются и ни кто их не вычисляет и не здает...
Не надо плохую организацию разведки и охраны.

---

От	Blitz.
К	KGBMan (29.09.2017 20:40:20)
Дата	30.09.2017 19:03:01

Re: Дык нема

---

>амерские шишки почти по всех сирии на инспекции катаются и ни кто их не вычисляет и не здает...
>Не надо плохую организацию разведки и охраны.
Не катаются они, в отличии от остальных, их начальство предпочитает на передок не высовыватся.

---

От	KGBMan
К	Blitz. (30.09.2017 19:03:01)
Дата	02.10.2017 15:17:23

Re: Дык нема

---

>>амерские шишки почти по всех сирии на инспекции катаются и ни кто их не вычисляет и не здает...
>>Не надо плохую организацию разведки и охраны.
>Не катаются они, в отличии от остальных, их начальство предпочитает на передок не высовыватся.

я могу ошибаться, но в Сирии на их передовую базу кто то большой точно выезжал.
Был репортаж на Vice News...

---

От	DM
К	john1973 (29.09.2017 00:14:30)
Дата	29.09.2017 00:23:27

"Дежурно-профилатический" обстрел совсем не рассматриваем? (-)

---

---

От	john1973
К	DM (29.09.2017 00:23:27)
Дата	29.09.2017 23:22:31

Re: "Дежурно-профилатический" обстрел...

---

Куда стрелять? По каким целям? Очень удачно попали, прямо по командующему и полковникам. Какая вероятность такой удачи?

---

От	марат
К	john1973 (29.09.2017 23:22:31)
Дата	30.09.2017 09:10:49

Re: Но исключать нельзя.. (-)

---

---

От	Юрий А.
К	Flanker (28.09.2017 16:16:55)
Дата	28.09.2017 16:53:54

Re: Дык нема

---

>>Вопрос для подумать. Понтонер, вместо которого рисковал тов. генерал, может его заменить в вопросе управления войсками?
>Тут такой ньюансик есть. В формате нашего участия там. Ты говоришь правильно, но это требует засылки уже не отдельных военспецов, а полноценных частей. А на это наши пока пойтить не могут. Вот и приходится видимо генералам лезть в микроменеджмент, потому что местные ниале совсем. Разумеется это как вариант, обстановки я там не знаю, но это вполне реальный расклад.

Да, ну. Ну неужели два-три профессиональных офицера в чинах старлей-майор, из инженерно-мостовых батальонов, как-то повлияли бы на общую картину присутствия советников? Или справились бы хуже? Да на такое дело, как возвести мост через Ефрат в боевых условиях, толпа добровольцев должна была выстроится, с конкурсом сто человек на место.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Мертник С.
К	Юрий А. (28.09.2017 16:53:54)
Дата	29.09.2017 04:22:12

Дык в сто мто и беда, что тремя не ограничишься...

---

САС!!!

шота подсказывает мне, что генерал там не тока мосты строил, но и мно-ого чем еще рулил. И на каждую отдельную его приложению узкий спец в чинах лейтенатских справился бы куда как лучше. Но вот приложений этих много и оне РАЗНЫЕ. так што ентот лейтеха мостостроитель усе остальное время сидел бы на базе и изображал бы из себя неподвижную мишень. И таких бы лейтех было-бы штук 15-ть. Плюс без генерала усе равно бы не обошлось. Надо же кому-то и в штабах высоких планы мутить...

>Да, ну. Ну неужели два-три профессиональных офицера в чинах старлей-майор, из инженерно-мостовых батальонов, как-то повлияли бы на общую картину присутствия советников? Или справились бы хуже? Да на такое дело, как возвести мост через Ефрат в боевых условиях, толпа добровольцев должна была выстроится, с конкурсом сто человек на место.

И где вы стока суицидников в погонах видели?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся

---

От	Flanker
К	Юрий А. (28.09.2017 16:53:54)
Дата	28.09.2017 17:03:52

Re: Дык нема

---

>Да, ну. Ну неужели два-три профессиональных офицера в чинах старлей-майор, из инженерно-мостовых батальонов, как-то повлияли бы на общую картину присутствия советников? Или справились бы хуже? Да на такое дело, как возвести мост через Ефрат в боевых условиях, толпа добровольцев должна была выстроится, с конкурсом сто человек на место.
могло быть так что сначала думали что сирийцы осилят, а потом "срочно надо".
В итоге то я так понял саперы-мостовики то туда поехали.

---

От	john1973
К	Flanker (28.09.2017 17:03:52)
Дата	28.09.2017 20:29:12

Re: Дык нема

---

>могло быть так что сначала думали что сирийцы осилят
Вне всякого сомнения, что туземные штабы порвали последние майки, в процессе бития себя пяткой в лоб - "да мы! на руках полковников донесем мост до духов! у нас каждый первый ваши академии закончил, вот дипломы! только дайте матчасть!". Немножко странно лишь то, что им поверили. Психология ведь та же, что и у наших горных воробьев - лень, лживость и немеряные понты как национальный спорт.

---

От	Юрий А.
К	Flanker (28.09.2017 17:03:52)
Дата	28.09.2017 17:24:57

Re: Дык нема

---

>могло быть так что сначала думали что сирийцы осилят, а потом "срочно надо".

В этом случае, это и есть тот самый просер, который лично затыкал генерал.

>В итоге то я так понял саперы-мостовики то туда поехали.

Судя по всему, да.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	badger
К	Юрий А. (26.09.2017 20:34:45)
Дата	27.09.2017 16:01:44

Re: Возможно, на...

---

>Если генерал лично командует наведением МАРМ, то это все-таки за гранью добра и зла. Там капитана должно было хватить, если не лейтенанта.

Многое зависит от важности этого МАРМ для дальнейших операций войск, вверенных генералу.



В какой-то из дней получил по радио сообщение: встретить выехавшего ко мне «Звезду-2». Посмотрел в ТПДЛ (таблица позывных должностных лиц), а это Командующий. Событие. Устроил форменный аврал. Срочно собрали вокруг горки все пустые банки. Вылил из фляги остатки воды и сбрил, морщась от боли, недельную щетину на обветренном лице.

Вскоре внизу появились два бронетранспортера. Встретил и представился Б. Громову. По тропе поднялись на вершину. Командующего сопровождал генерал-майор, судя по рубашке с галстуком и ботиночкам — турист из Москвы. На вершине, по приказу Громова, доложил обстановку, ход боевых действий при захвате базового района и показал расположение подразделений. Сначала не мог понять, почему московский генерал, вроде, и не слушает, больше на меня косится. Наконец, того прорвало: «А почему Вы, товарищ подполковник, выбриты, а ваши подчиненные такие чумазые?» [139] Что тут ответишь, кроме как: «Виноват»? Посмотрел на Громова, и тот отвел взгляд.

Пока я докладывал, внизу прозвучало два взрыва. Пояснил, что вчера подошли подразделения мотострелковой бригады и они, вероятно, строят укрытия. Командующий приказал вызвать их старшего, и вниз отправился старший лейтенант О. Иванов. Ждем-ждем, никого нет. Наконец появляется солдат в майке и тапочках. Громов ему: «Ты кто»? В ответ: «Ефрейтор такой-то». «А где комбат? — Ушел в кишлак. — Что делаете? — Укрытия для танков. — Не подорветесь сами? — Нет, мы сами саперы». Громов хмыкнул, и мы опять вернулись к разговору о предыдущих днях. Солдат стоял, смотрел на нас снизу и вдруг решил проявить заботу: «Вы бы так открыто не стояли. Вчера вот так же стояли, и «духи» как нае... РСами». Адъютант аж поперхнулся: «Солдат, ты же с командующим говоришь!» Боец застеснялся и поправился, мол: «Не нае..., а врезали...» Отправили бойца обратно с наказом вызвать комбата, когда тот объявится. Когда стали спускаться и мы, Громов посмотрел на осколки вдоль тропы и спросил: «Что, нае.. вас вчера?» На что я ответил, что только врезали, и оба рассмеялись. А внизу на перевале нарисовался пехотный майор, и я попросился вернуться обратно, чтобы не видеть окончания корриды.

Лапшин Юрий Михайлович
Афганский дневник

http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/02.html


"Духи" могли снова нае... РС-ами и было бы минус два генерала, включая командующего армией, и сказали бы, что "лично командовал строительством укрытий для танков"... За гранью добра и зла, короче.

---

От	Юрий А.
К	badger (27.09.2017 16:01:44)
Дата	27.09.2017 21:04:46

Re: Возможно, на...

---

>>Если генерал лично командует наведением МАРМ, то это все-таки за гранью добра и зла. Там капитана должно было хватить, если не лейтенанта.
>
>Многое зависит от важности этого МАРМ для дальнейших операций войск, вверенных генералу.

От важности зависит только выбор исполнителей, выделение средств и обеспечение поддержкой.


>"Духи" могли снова нае... РС-ами и было бы минус два генерала, включая командующего армией, и сказали бы, что "лично командовал строительством укрытий для танков"... За гранью добра и зла, короче.

Вот потому генералу и нефига там торчать.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Митрофанище
К	Юрий А. (27.09.2017 21:04:46)
Дата	27.09.2017 21:42:53

Re: Возможно, на...

---

>>>Если генерал лично командует наведением МАРМ, то это все-таки за гранью добра и зла. Там капитана должно было хватить, если не лейтенанта.

Вы там не были и явно не видели эту самую грань, от слова совсем.
А решение принимается соответствующее обстановке.
Почему оно было таким - можно только гадать - может как раз капитанов не хватало, ну не завезли капитанов, а майоров и раньше может быть не было. Закончились толковые майоры.
Но раз мост заработал - решение было целесообразным. Степень целесообразности оценят позже и те, кто в теме.

>>Многое зависит от важности этого МАРМ для дальнейших операций войск, вверенных генералу.
>
>От важности зависит только выбор исполнителей, выделение средств и обеспечение поддержкой.

В первую очередь выбор исполнителей зависит от их наличия - в нужное время, в нужном месте (и желательно - нужной квалификации).
Почему этого самого наличия не оказалось - это второй вопрос (см. выше)

Видел ситуацию, когда генерал-майор (комдив) менял с солдатом аккумулятор на ГМке.
И не война, и не мост, но вот обстоятельства...


>>"Духи" могли снова нае... РС-ами и было бы минус два генерала, включая командующего армией, и сказали бы, что "лично командовал строительством укрытий для танков"... За гранью добра и зла, короче.
>
>Вот потому генералу и нефига там торчать.

Недавно тут были воспоминания некого немца (кто помоложе - вспомнит), там был эпизод, когда их (немецко-фашистский, ага) генерал помог нести снаряд, в грязи и т.п. Тоже не мост, но война.
За какой это гранью? Ну явно же не его обязанность, но вот поди же ты, помогал.
Может на войне грани не того калибра?

---

От	Юрий А.
К	Митрофанище (27.09.2017 21:42:53)
Дата	27.09.2017 22:31:09

Re: Возможно, на...

---

>Вы там не были и явно не видели эту самую грань, от слова совсем.
>А решение принимается соответствующее обстановке.
>Почему оно было таким - можно только гадать - может как раз капитанов не хватало, ну не завезли капитанов, а майоров и раньше может быть не было. >>>>Если генерал лично командует наведением МАРМ, то это все-таки за гранью добра и зла. Там капитана должно было хватить, если не лейтенанта.
>
Закончились толковые майоры.
>Но раз мост заработал - решение было целесообразным. Степень целесообразности оценят позже и те, кто в теме.

Даже не знаю, что Вам на это ответить... Хреново если не завезли или не вырастили капитанов и майоров.

Оправдание, что мост заработал, а значит решение было целесообразным, просто смешно. Гвоздь забили? Да. Значит решение применить микроскоп для его забивания было целесообразно.

>Может на войне грани не того калибра?

Грани того же калибра. Сомневаюсь, что государство, долгие годы обучало и растило генерала, чтоб он за лейтенанта работал, вместо своих генеральских обязанностей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Митрофанище
К	Юрий А. (27.09.2017 22:31:09)
Дата	28.09.2017 06:04:20

Re: Возможно, на...

---

>>Вы там не были и явно не видели эту самую грань, от слова совсем.
>>А решение принимается соответствующее обстановке.
>>Почему оно было таким - можно только гадать - может как раз капитанов не хватало, ну не завезли капитанов, а майоров и раньше может быть не было. >>>>Если генерал лично командует наведением МАРМ, то это все-таки за гранью добра и зла. Там капитана должно было хватить, если не лейтенанта.
>>
>Закончились толковые майоры.
>>Но раз мост заработал - решение было целесообразным. Степень целесообразности оценят позже и те, кто в теме.
>
>Даже не знаю, что Вам на это ответить... Хреново если не завезли или не вырастили капитанов и майоров.

Почему не вырастили? Вырастили. Но вы не поверите, их вырастили не в карманах этого генерала, и за генералом строями ходят офицеры только на парадах, а в обычных обстоятельствах, даже военных, у каждого офицера есть должность и его должностные обязанности, которые и определяют - где и зачем он должен находиться в конкретный момент времени.
Всегда были (есть и будут) обстоятельства, когда старший начальник может оказаться без "толкового майора". От генералов 12-го года, у которого адъютанты кончились, через генералов Великой Отечественной, гибнущих в танках и в самолётах (так уж генералы Тхор (1941) или Полбин (1945) были обязаны лично бомбить - с точки зрения некоторых участников форума - послали бы "толкового майора"). Но значит обстоятельства.
Вам уже это не только я пояснил.

>Оправдание, что мост заработал, а значит решение было целесообразным, просто смешно. Гвоздь забили? Да. Значит решение применить микроскоп для его забивания было целесообразно.

>>Может на войне грани не того калибра?
>
>Грани того же калибра. Сомневаюсь, что государство, долгие годы обучало и растило генерала, чтоб он за лейтенанта работал, вместо своих генеральских обязанностей.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

Вот именно! В этом-то и разница.
А им не наплевать было! Не убежали они в кусты.
Не стали ждать капитана, майора или всю свиту разом.

---

От	Юрий А.
К	Митрофанище (28.09.2017 06:04:20)
Дата	28.09.2017 14:06:43

Re: Возможно, на...

---

>>Закончились толковые майоры.
>>>Но раз мост заработал - решение было целесообразным. Степень целесообразности оценят позже и те, кто в теме.
>>
>>Даже не знаю, что Вам на это ответить... Хреново если не завезли или не вырастили капитанов и майоров.
>
>Почему не вырастили? Вырастили. Но вы не поверите, их вырастили не в карманах этого генерала, и за генералом строями ходят офицеры только на парадах, а в обычных обстоятельствах, даже военных, у каждого офицера есть должность и его должностные обязанности, которые и определяют - где и зачем он должен находиться в конкретный момент времени.

Вы все это так пишите, как будто я тут нападаю лично на тов. генерала, за то, что н в безвыходных обстоятельствах вынужден был мост собирать.

Или вы просто из корпоративной солидарности очевидный просер за норму войны типа пытаетесь выдать?


>Всегда были (есть и будут) обстоятельства, когда старший начальник может оказаться без "толкового майора". От генералов 12-го года, у которого адъютанты кончились, через генералов Великой Отечественной, гибнущих в танках и в самолётах (так уж генералы Тхор (1941) или Полбин (1945) были обязаны лично бомбить - с точки зрения некоторых участников форума - послали бы "толкового майора"). Но значит обстоятельства.
>Вам уже это не только я пояснил.

И чего в этом хорошего то, что им лично пришлось? Не говоря уж о том, что сравнение некорректное, между напрягающим силы на тотальную войну государством и локальным конфликтом, где за плечами тех, кто находится в горячей точке, теоретически стоит могущество всего нашего Министерства Обороны.

>>Оправдание, что мост заработал, а значит решение было целесообразным, просто смешно. Гвоздь забили? Да. Значит решение применить микроскоп для его забивания было целесообразно.
>
>>>Может на войне грани не того калибра?
>>
>>Грани того же калибра. Сомневаюсь, что государство, долгие годы обучало и растило генерала, чтоб он за лейтенанта работал, вместо своих генеральских обязанностей.
>
>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>
>Вот именно! В этом-то и разница.
>А им не наплевать было! Не убежали они в кусты.
>Не стали ждать капитана, майора или всю свиту разом.

Вот когда до вас дойдет смысл вкладываемый мной в эту фразу, про кусты, вы возможно поймете и все остальное. Не все очевидно.

ЗЫ. Мне тоже бывает приходится лично и все такое, не дожидаясь. Но всякий раз это чей-то просер. По молодости лет, пока не поумнел и не набрался опыта, бывало, что это был и мой личный просер. И чем ниже уровень, на который приходится лично, тем грандиознее и тупее просер.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Митрофанище
К	Юрий А. (28.09.2017 14:06:43)
Дата	29.09.2017 11:43:45

Re: Возможно, на...

---

"В однобортном? Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет? Безобразие!" (с)
...

>Или вы просто из корпоративной солидарности очевидный просер за норму войны типа пытаетесь выдать?
...
>ЗЫ. Мне тоже бывает приходится лично и все такое, не дожидаясь. Но всякий раз это чей-то просер. По молодости лет, пока не поумнел и не набрался опыта, бывало, что это был и мой личный просер. И чем ниже уровень, на который приходится лично, тем грандиознее и тупее просер.

Да, верно, иногда подвиг - это исправление чей-то ошибки, иногда исправление своей ошибки. Человек, даже военный, иногда ошибается.
Древние вообще утверждали - errare humanum est.

Или как надо было - выявив указанное вами явление - "просер" нужно было генералу приказать принести столик и на нём написать (в 5-х экз.) рапорт с указанием времени, места и объёма этого мерзкого явления и разослать (всенепременнейше "Почтой России") вышестоящему начальнику, прокурору, в ООН и "Спортлото". 5-й приказать подшить в дело.
И... ждать, а всего лишь через 2-3 месяца или ишак, или падишах приедет батальон проверяющих, наподдадут кому попало, накажут невиновных, наградят непричастных.
И вновь строго по плану утверждённому для всех сторон конфликта в предыдущей пятилетке: "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert…"
На войне нет места случайностям, "просерам" и неожиданностям!
Это же совершенно понятно.

>>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>>
>>Вот именно! В этом-то и разница.
>>А им не наплевать было! Не убежали они в кусты.
>>Не стали ждать капитана, майора или всю свиту разом.
>
>Вот когда до вас дойдет смысл вкладываемый мной в эту фразу, про кусты, вы возможно поймете и все остальное. Не все очевидно.

Очевидно и общеизвестно, что на войне все проблемы выявляются минимум за месяц до их возникновения, согласовываются в инстанциях и решаются специально обученным мужиком персоналом строго соответствующего ранга (форма парадная, сапоги надеты на свежую голову и шило при сабле - отнюдь не при кортике!) с действующим сертификатом установленного образца в кармане мундира. Оркестр играет бодрые марши.
Дамы (при их наличии) машут платочками, гг. офицеры стоят вольно, нижние чины ликуют (под надзором фельдфебеля).


Полагаю, что всё это и для вас очевидно, только упорствуете из упрямства Кстати, те же древние продолжали фразу об свойствах человека - ... stultum est in errore perseverare.

---

От	Юрий А.
К	Митрофанище (29.09.2017 11:43:45)
Дата	06.10.2017 20:01:40

Re: Возможно, на...

---

>"В однобортном? Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет? Безобразие!" (с)
>...

>>Или вы просто из корпоративной солидарности очевидный просер за норму войны типа пытаетесь выдать?
>...
>>ЗЫ. Мне тоже бывает приходится лично и все такое, не дожидаясь. Но всякий раз это чей-то просер. По молодости лет, пока не поумнел и не набрался опыта, бывало, что это был и мой личный просер. И чем ниже уровень, на который приходится лично, тем грандиознее и тупее просер.
>
>Да, верно, иногда подвиг - это исправление чей-то ошибки, иногда исправление своей ошибки. Человек, даже военный, иногда ошибается.
>Древние вообще утверждали - errare humanum est.

>Или как надо было - выявив указанное вами явление - "просер" нужно было генералу приказать принести столик и на нём написать (в 5-х экз.) рапорт с указанием времени, места и объёма этого мерзкого явления и разослать (всенепременнейше "Почтой России") вышестоящему начальнику, прокурору, в ООН и "Спортлото". 5-й приказать подшить в дело.
>И... ждать, а всего лишь через 2-3 месяца или ишак, или падишах приедет батальон проверяющих, наподдадут кому попало, накажут невиновных, наградят непричастных.
>И вновь строго по плану утверждённому для всех сторон конфликта в предыдущей пятилетке: "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert…"
>На войне нет места случайностям, "просерам" и неожиданностям!
>Это же совершенно понятно.

Перестаньте нести пургу. Очевидно же, что ничего подобного я не говорил. А всего лишь сказал, что если тов. генералу пришлось лично вмешиваться в ситуацию, и руководить на месте операцией, которой должен был руководить капитан, то это плохо. Очень плохо.

>>Вот когда до вас дойдет смысл вкладываемый мной в эту фразу, про кусты, вы возможно поймете и все остальное. Не все очевидно.
>
>Очевидно и общеизвестно, что на войне все проблемы выявляются минимум за месяц до их возникновения, согласовываются в инстанциях и решаются специально обученным мужиком персоналом строго соответствующего ранга (форма парадная, сапоги надеты на свежую голову и шило при сабле - отнюдь не при кортике!) с действующим сертификатом установленного образца в кармане мундира. Оркестр играет бодрые марши.
>Дамы (при их наличии) машут платочками, гг. офицеры стоят вольно, нижние чины ликуют (под надзором фельдфебеля).

>Полагаю, что всё это и для вас очевидно, только упорствуете из упрямства Кстати, те же древние продолжали фразу об свойствах человека - ... stultum est in errore perseverare.

Да, я конечно всё понимаю. Это же Война. Очевидно же, что это противник, своими действиями, не считаясь с потерями, нарушил наши тщательно разработанные планы. И что не смотря на прекрасную подготовку операции по наведению малого мостика,вынудил тов. генерала прервать руководство вверенными ему войсками, и лично заменить командира мостовой роты.

ЗЫ. Я думаю, что это вы давно все поняли, а спорите просто по инерции, чисто за непогрешимость Цезаря. Будем считать, что вы победили. Так все и должно было быть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	МиГ-31
К	Юрий А. (06.10.2017 20:01:40)
Дата	06.10.2017 20:34:42

Это психология.

---

У меня на аварии как-то Начальник Отделения Дороги таскал полушпалки.
И никакие аргументы о том, что и без него тут таскателей 200 человек, не принимал. Просто большому начальству в экстремальных ситуациях часто кажется, что вот если он сам что-то начнет делать, то наступит немедленная победа. И с этим довольно трудно бороться.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Prepod
К	МиГ-31 (06.10.2017 20:34:42)
Дата	12.10.2017 17:03:12

Re: Это психология.

---

>У меня на аварии как-то Начальник Отделения Дороги таскал полушпалки.
>И никакие аргументы о том, что и без него тут таскателей 200 человек, не принимал. Просто большому начальству в экстремальных ситуациях часто кажется, что вот если он сам что-то начнет делать, то наступит немедленная победа. И с этим довольно трудно бороться.
Положа руку на сердце, если большой начальник начнет тут же руководить по-крупному, то негативный эффект может быть еще больше. А так поработает физически, поборет таким образом стресс, покажет что не чурается никакой работы, получит повод попенять этим фактом начальников поменьше, подумает во время работы что делать дальше, начальник же не может стоять в хе..ватой задумчивости. -)) Ну и есть люди, которым по темпераменту стоять и наблюдать не получается, надо или поруководить немедленно или потаскать что-нибудь. От этого всем лучше в итоге.

---

От	Юрий А.
К	МиГ-31 (06.10.2017 20:34:42)
Дата	09.10.2017 08:48:29

Re: Это психология.

---

>У меня на аварии как-то Начальник Отделения Дороги таскал полушпалки.
>И никакие аргументы о том, что и без него тут таскателей 200 человек, не принимал. Просто большому начальству в экстремальных ситуациях часто кажется, что вот если он сам что-то начнет делать, то наступит немедленная победа. И с этим довольно трудно бороться.


Думаешь удивил? )) Но само присутствие НОДа на аварии, хотя бы не удивительно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	МиГ-31
К	Юрий А. (09.10.2017 08:48:29)
Дата	09.10.2017 16:17:57

Re: Это психология.

---

>>У меня на аварии как-то Начальник Отделения Дороги таскал полушпалки.
>>И никакие аргументы о том, что и без него тут таскателей 200 человек, не принимал. Просто большому начальству в экстремальных ситуациях часто кажется, что вот если он сам что-то начнет делать, то наступит немедленная победа. И с этим довольно трудно бороться.
>

>Думаешь удивил? )) Но само присутствие НОДа на аварии, хотя бы не удивительно.
НОД на свалки с закрытием главного хода приезжал всегда. А иногда и мы за ним заезжали среди ночи. Он на Войковской жил. Останавливали Поезд на Ленинградской и ждали его :)

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Blitz.
К	Юрий А. (28.09.2017 14:06:43)
Дата	28.09.2017 21:17:09

Re: Возможно, на...

---

>Или вы просто из корпоративной солидарности очевидный просер за норму войны типа пытаетесь выдать?

А где просер?
Кстати на войне такие ситуации чассто бывают-командиров ниже/выше/сбоку/справа выбило, они дето застряли, война видите ли, а надо вот сдесь и сейчас.
В обычной жизни такое тоже бывает, без всяких просеров. К примеру-брак производителя который выявился только при пробном запуске на объекте, в результате начальник/ценный специалист выехал на место. Опредлелил окончатальную причину, решил вопросы с вышестоящим начальством. Итог быстрое решение проблемы, а не протирание штанов дето в кабинетах, или в нашем случае штабах с потерей времени и сроков.

---

От	john1973
К	Юрий А. (27.09.2017 22:31:09)
Дата	28.09.2017 00:33:47

Re: Возможно, на...

---

>Сомневаюсь, что государство, долгие годы обучало и растило генерала, чтоб он за лейтенанта работал, вместо своих генеральских обязанностей.
Гонять ебуками и личным примером непонятливых и ленивых туземцев, это конечно прямая обязанность советника. Но явно уж была не отработана трансляция ебуков и личного примера на места. Надо жеж головой думать, не только за себя и за подсоветных туземцев, но и за противника. До которого километр и который вовсе не примитивен. И это не учения на природе с последующей пьянкой-баней

---

От	Юрий А.
К	john1973 (28.09.2017 00:33:47)
Дата	28.09.2017 16:43:55

Re: Возможно, на...

---

>>Сомневаюсь, что государство, долгие годы обучало и растило генерала, чтоб он за лейтенанта работал, вместо своих генеральских обязанностей.
>Гонять ебуками и личным примером непонятливых и ленивых туземцев, это конечно прямая обязанность советника. Но явно уж была не отработана трансляция ебуков и личного примера на места. Надо жеж головой думать, не только за себя и за подсоветных туземцев, но и за противника. До которого километр и который вовсе не примитивен. И это не учения на природе с последующей пьянкой-баней

Редчайшая возможность возвести мост через Ефрат, в сложных условиях, в настоящей боевой обстановке. По моим понятиям, туда должны были добровольцы, инженеры-мостовики, со всего Министерства Обороны рваться. Там конкурс должен был бы быть по сто человек на место. А у нас генерал, которого послали там операции планировть, вынужден был лично туземцев на тумаках гонять. И после этого тут про "обстоятельства" и "так бывает" втирают.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Пехота
К	Юрий А. (28.09.2017 16:43:55)
Дата	28.09.2017 17:10:13

О чем здесь говорят все?

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Редчайшая возможность возвести мост через Ефрат, в сложных условиях, в настоящей боевой обстановке. По моим понятиям, туда должны были добровольцы, инженеры-мостовики, со всего Министерства Обороны рваться. Там конкурс должен был бы быть по сто человек на место. А у нас генерал, которого послали там операции планировть, вынужден был лично туземцев на тумаках гонять. И после этого тут про "обстоятельства" и "так бывает" втирают.

Мост строили вот эти люди:
https://www.youtube.com/watch?v=mjK9T7rUBZc
На фото с Асаповым их что-то не видно. Что позволяет предположить, что генерал-лейтенант не занимался лично возведением моста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Юрий А.
К	Пехота (28.09.2017 17:10:13)
Дата	28.09.2017 17:22:15

Re: О чем...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Редчайшая возможность возвести мост через Ефрат, в сложных условиях, в настоящей боевой обстановке. По моим понятиям, туда должны были добровольцы, инженеры-мостовики, со всего Министерства Обороны рваться. Там конкурс должен был бы быть по сто человек на место. А у нас генерал, которого послали там операции планировть, вынужден был лично туземцев на тумаках гонять. И после этого тут про "обстоятельства" и "так бывает" втирают.
>
>Мост строили вот эти люди:
> https://www.youtube.com/watch?v=mjK9T7rUBZc
>На фото с Асаповым их что-то не видно. Что позволяет предположить, что генерал-лейтенант не занимался лично возведением моста.


Говорят вот про это http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2827534.htm

Тут как раз утверждается, что это он лично. С фотографиями, где он за трос тянет.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Пехота
К	Юрий А. (28.09.2017 17:22:15)
Дата	29.09.2017 01:21:23

Re: О чем...

---

Салам алейкум, аксакалы!


>Говорят вот про это http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2827534.htm

>Тут как раз утверждается, что это он лично. С фотографиями, где он за трос тянет.

Внимательней рассмотрел фото и прошёлся по всем ссылкам в сообщении. Единственное место, в котором генерал-лейтенант Асапов упоминается в связи с переправой это подпись к фотографии: "Генерал-лейтенант Валерий Асапов при наведении переправы через Евфрат".
Да, на двух фотографиях из трёх он держится за трос, но контекст не очень понятен. Во-первых, не факт что именно в этом месте речь идёт о возведении моста. Поскольку первая переправа была на понтонах, а в подписи не говорится, что это именно мостовая переправа. Во-вторых, на двух фото Асапов держится за трос только одной рукой (на одной из них даже руку не сжал), в то время как сирийские военные рядом тянут двумя руками, при этом упираясь ногами. На третьем фото генерал просто стоит и смотрит на реку.
Скорее всего фотограф просто попросил генерала подержаться за трос для эффектного (по его мнению) кадра, поскольку не нашёл другого способа средствами фотографии показать связь генерала с переправой.
И, да был неправ - один из реальных наводчиков (наводящих?) переправы на фото всё-таки есть. Это российский военный (видимо сапёр), стоящий на понтоне и явно на что-то указывающий сирийцам. Обращаю внимание, что как раз именно в этот момент генерал просто стоит и смотрит, т. е. командная вертикаль вполне соблюдена.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	DM
К	Митрофанище (27.09.2017 21:42:53)
Дата	27.09.2017 21:54:32

Re: Возможно, на...

---

>Видел ситуацию, когда генерал-майор (комдив) менял с солдатом аккумулятор...

Из личного опыта. НЕ на войне. В свое время был прикомандирован для монтажа и запуска линий связи на только что построенном КП корпуса. В последнюю ночь перед сдачей по пояс голыми и с паяльниками и пинцетами в зубах по нему лазили три человека - два сержанта (один из нах - я) и полковник, начальник связи корпуса. Корона ни с кого не упала.

Действительно - все определяется ситуацией и, во многом, личными качествами людей.

---

От	Юрий А.
К	DM (27.09.2017 21:54:32)
Дата	27.09.2017 22:32:58

Re: Возможно, на...

---

>>Видел ситуацию, когда генерал-майор (комдив) менял с солдатом аккумулятор...
>
>Из личного опыта. НЕ на войне. В свое время был прикомандирован для монтажа и запуска линий связи на только что построенном КП корпуса. В последнюю ночь перед сдачей по пояс голыми и с паяльниками и пинцетами в зубах по нему лазили три человека - два сержанта (один из нах - я) и полковник, начальник связи корпуса. Корона ни с кого не упала.

Всякий героизм, это исправление чьих-то ошибок.

>Действительно - все определяется ситуацией и, во многом, личными качествами людей.

Только ололокать из-за того, что сначала дошел до такой ситуации, а потом ее героически преодолел не стоит.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	DM
К	Юрий А. (27.09.2017 22:32:58)
Дата	27.09.2017 23:02:12

Re: Возможно, на...

---

>Всякий героизм, это исправление чьих-то ошибок.
И, тем ни менее, для нас тогда было безоговорочно понятно - полковник не "начальник", а реальный командир. И все этого человека очень уважали. Кстати, он нас тоже. Звания - званиями (как и возраст), но взаимное восприятие строилось по чисто деловым качествам.

---

От	Юрий А.
К	DM (27.09.2017 23:02:12)
Дата	27.09.2017 23:09:35

Re: Возможно, на...

---

>>Всякий героизм, это исправление чьих-то ошибок.
>И, тем ни менее, для нас тогда было безоговорочно понятно - полковник не "начальник", а реальный командир. И все этого человека очень уважали. Кстати, он нас тоже. Звания - званиями (как и возраст), но взаимное восприятие строилось по чисто деловым качествам.


При чем тут начальник или не начальник? Как это отменяет просер ситуации до такой степени, когда полковник вынужден лично взяться за паяльник?
Это что нормально, что ли?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	DM
К	Юрий А. (27.09.2017 23:09:35)
Дата	27.09.2017 23:59:38

Re: Возможно, на...

---

А у вас в практике никогда не было нереальных сроков, штурмовщины к праздникам и пр.? Почему обязательно просер? Если не было - я вам искренне завидую.
Да и - далеко не все можно "просчитать" и "предположить". Что история нам многократно и подтверждает.

ЗЫ.
Не про армию, про жизнь.
Начальники бывают разными. Одни - часть коллектива, другие - "над ним". Но начальник, решающий проблемы "онлайн" на месте событий куда более эффективен, чем тот, кто сонным голосом по телефону говорит: "Я же сказал, что к утру должно быть все готово!". По многим причинам.

---

От	Юрий А.
К	DM (27.09.2017 23:59:38)
Дата	28.09.2017 16:24:15

Re: Возможно, на...

---

>А у вас в практике никогда не было нереальных сроков, штурмовщины к праздникам и пр.? Почему обязательно просер? Если не было - я вам искренне завидую.

Было. И сейчас бывает. Но это всегда чей-то просер, или не продуманное решение.

>Да и - далеко не все можно "просчитать" и "предположить". Что история нам многократно и подтверждает.

Не все. Но очень многое можно. А рисковать жизнью генерала, который долгие годы накапливал опыт и знания, ради наведения долбанного моста под обстрелом, это глупость, просчитываемая. Что мешало спецбортом отправить туда несколько специалистов-мостовиков, если заранее не смогли просчитать, что мост сирийцы сами не наведут??

>ЗЫ.
>Не про армию, про жизнь.
>Начальники бывают разными. Одни - часть коллектива, другие - "над ним". Но начальник, решающий проблемы "онлайн" на месте событий куда более эффективен, чем тот, кто сонным голосом по телефону говорит: "Я же сказал, что к утру должно быть все готово!". По многим причинам.

Да, хрень это все. Это показная эффективность. Все эти личные присутствия. Хотя бы потому, что пока лично крутишь гайки, не делаешь то, что ты обязан делать. Ту работу, которую ты обязан делать. И если личный выезд на место, оправдан с точки зрения оценки обстановки, то за личное кручение гаек вместо монтажника Пупкина, кому-то в табло надо бить, не факт, что тому, кто крутит.
Тем более, что как правило, все это личное присутствие и командование с кручением, чаще только неразбериху вносит и увиливание от работы тех, вместо кого крутят. Дохрена знаю руководителей, которые своим "личным присутствием" просто выслуживаются перед начальством, пытаются затмить свои ошибки в принятии решений, и скрывают свою бездарность. Их даже по докладам с мест событий или по отдаваемым командам видно. такие очень характерные обороты в речи, с набиранием на слово "лично". И уважением они никаким не пользуются.
Это я вам тоже так, не про данное событие, а за жизнь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	john1973
К	DM (27.09.2017 23:59:38)
Дата	28.09.2017 00:42:48

Re: Возможно, на...

---

>Не про армию, про жизнь.
>Начальники бывают разными. Одни - часть коллектива, другие - "над ним". Но начальник, решающий проблемы "онлайн" на месте событий куда более эффективен, чем тот, кто сонным голосом по телефону говорит: "Я же сказал, что к утру должно быть все готово!". По многим причинам.
Когда начальник самолично лазит с паяльником по железу вместе с бойцами, а прослойка низового руководства отсутствует/некомпетентно/занято иными проблемами, это значит только то, что структура подразделения неэффективна и надо менять порядки в консерватории. Начальник "он-лайн" необязательно шарашит за полночь вместе с коллективом. Организовать и проконтролировать подвоз паяльников, припоя, газировки и пряников (условно), быть одновременно в десяти местах, спросить "что еще надо?" и "сейчас будет!", руку пожать и ебуки по месту выдать - вот правильный подход. И бойцы видят, что начальник нужен и полезен, и дело веселее бежит.

---

От	DM
К	john1973 (28.09.2017 00:42:48)
Дата	28.09.2017 08:42:01

Re: Возможно, на...

---

>Когда начальник самолично лазит с паяльником по железу вместе с бойцами, а прослойка низового руководства отсутствует/некомпетентно/занято иными проблемами, это значит только то, что структура подразделения неэффективна и надо менять порядки в консерватории.

С этим согласен, но...
за 2 или 3 недели, пока я там был прикомандирован я кроме полковника никого не видел. Нас - 4 бойца (с миру по сосенке в командировках), 2 бойца как бы местных (стажеры) и он. Не забывайте, что это был строящийся объект. Возможно посчитали, что и так монтаж закончат. По любому, это не было решением именно этого полковника. Он исправлял внешнюю, не зависящую от него ошибку.

---

От	объект 925
К	DM (28.09.2017 08:42:01)
Дата	28.09.2017 08:56:59

Ре: он был ответсвеннен за что-то там при сдаче, но у него не было своих

---

бойцов, т.е. подразделения?:)
Ваш пример негодный.

---

От	Blitz.
К	объект 925 (28.09.2017 08:56:59)
Дата	28.09.2017 21:10:27

Ре: он был...

---

>Ваш пример негодный.
Как раз для БД пример годнее некуда

---

От	DM
К	объект 925 (28.09.2017 08:56:59)
Дата	28.09.2017 09:05:57

Ре: он был...

---

>бойцов, т.е. подразделения?:)
Его подразделение НА СДАЧЕ объекта были мы :) Как у начсвязи корпуса у него было свое подразделение, но они несли БД согласно своему штатному расписанию (один был прикомандирован к нашему коллективу) на старом объекте. Учитывая, что у нас (по основному месту службы) был недокомплект 50% - например, нас в аппаратной было трое из 6 положенных по штату, думаю у него ситуация в целом была не лучше.
>Ваш пример негодный.

---

От	объект 925
К	DM (28.09.2017 09:05:57)
Дата	28.09.2017 09:13:23

Ре: он был...

---

>Его подразделение НА СДАЧЕ объекта были мы :) Как у начсвязи корпуса у него было свое подразделение,
+++
прямой и непосредственный.
Его подразделение как прямого начальника, ето несколько офицеров и солдат (??) в отделении связи в шатабе.

---

От	Melnikov
К	Скай (25.09.2017 15:02:15)
Дата	26.09.2017 12:18:19

тут другой вопрос интересен

---

Минометный обстрел штаба...

Вычислили по ходу боя или специально охотились?
Вот что более интересно!

---

От	Begletz
К	Melnikov (26.09.2017 12:18:19)
Дата	27.09.2017 16:26:47

Могли и с дрона навести, что у ИГИЛ обычная практика (-)

---

---

От	john1973
К	Begletz (27.09.2017 16:26:47)
Дата	27.09.2017 17:42:01

Re: Могли и...

---

+++ а самого главного вычислили тривиально наблюдением, альфа-доминанта командует и все вокруг слушаются беспрекословно и бегом, необязательно была операция именно против генерала-советника

---

От	Константин Дегтярев
К	Melnikov (26.09.2017 12:18:19)
Дата	26.09.2017 12:24:25

Наверняка, кто надо...

---

... позвонил кому следует. А могли и американцы инфу слить, просто в качестве информационного зашумления эвакуации своей базы из Сирии. Чисто, чтобы смягчить эффект от "русские побеждают".

---

От	А.Никольский
К	Константин Дегтярев (26.09.2017 12:24:25)
Дата	26.09.2017 13:04:45

если честно, обстоятельства неизвестны (-)

---

---

От	kirill111
К	А.Никольский (26.09.2017 13:04:45)
Дата	26.09.2017 19:09:04

Re: если честно,...

---

Делаю ставку на подрыв и обстрел машины.

---

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (26.09.2017 13:04:45)
Дата	26.09.2017 14:27:29

Я не настаиваю на конспирологических версиях

---

Но, с учетом крайней насыщенности Сирии разнонаправленными агентами влияния, было бы неверно их исключать.

---

От	А.Никольский
К	Константин Дегтярев (26.09.2017 14:27:29)
Дата	26.09.2017 16:36:55

Re: Я не...

---

там вполне возможно могло быть что-то вроде засады, которую навели или предупредили.
Слыхал, что в год из САА к разным боевикам убегает 6-7 тыс, преимущественно мобилизованных

---

От	badger
К	Скай (25.09.2017 15:02:15)
Дата	26.09.2017 09:43:09

Генералы - расходный материал войны

---

>Снова погиб росийский генерал в Сирии.

Если мина прилетает в КП - тут ничего сделать нельзя. Единственный надежный вариант уберечь генералов от таких случайностей - не воевать вообще, но тогда и генералы не нужны будут.


>США таких потерь не несло. А тут одна неудача за другой. Плюс если вспомнить - попадание в плен сразу 10 российских десантников под Иловайском. Десантники США в количестве 10 человек в плен в Ираке или Афганистане не сдавались.

Стоп, а почему сравнение с Ираком и Афганистаном, в которых США воюет, если наши десантники попали и были схвачены на Украине, которой РФ боевых действий не ведёт ?

Надо сравнивать с аналогичным случаем, когда американцаы попалась иранцам.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601130134-4urr.htm

---

От	Blitz.
К	badger (26.09.2017 09:43:09)
Дата	26.09.2017 20:35:45

Re: Генералы -...

---

>Если мина прилетает в КП - тут ничего сделать нельзя.

СИБ повышают шанс выжить даже на КП при артобстреле

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Скай (25.09.2017 15:02:15)
Дата	25.09.2017 15:49:39

Мы понимаем вашу боль. Она близка нам...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мы беспокоимся о вашем здоровье. Вам нужно отдохнуть - куда-нибудь съездить, где-нибудь пожить. У вас для этого теперь есть целый год.

И. Кошкин

---

От	Константин Дегтярев
К	Скай (25.09.2017 15:02:15)
Дата	25.09.2017 15:37:00

Конфликты, в которых участвует РФ, качественно иные

---

... чем те, в которых последнее время участвует США.

США действительно последнее время воюют с заведомо слабейшим противником, предварительно изолированным от всего мирового сообщества. РФ воюет с противниками, номинально слабейшими, но которые так или иначе "подперты" с тыла разведками и спецслужбами ведущих мировых держав. Как следствие, всегда есть риск получить щелчок по носу, в качестве некоего сигнала или намека. Это что касается Сирии. Что касается Украины, там решения на ввод войск принимались в условиях жесточайших ограничений: по времени, по глубине воздействия, по количеству и номенклатуре привлекаемых средств. Опять же, из-за мощнейшей "подпертки" противника со стороны западных держав, прежде всего политической. Соответственно, условия проведения операций были далеки от идеальных, риск допустить ошибку - в разы больший, чем если бы все происходило открыто, гласно и при всемирном одобрении.

Сравните, как воевали США в Корее и Вьетнаме, когда "заведомо слабейшего" противника подпирали враждебные сверхдержавы, и вопросы отпадут сами собой.

---

От	Begletz
К	Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата	28.09.2017 05:00:53

Re: Конфликты, в...

---

>Сравните, как воевали США в Корее и Вьетнаме, когда "заведомо слабейшего" противника подпирали враждебные сверхдержавы, и вопросы отпадут сами собой.

Б-ка Конгресса уверяет меня, что во Вьетнаме погибло 7 американских офицеров ранга 07 (Бригадный Генерал) и 5 офицеров ранга 08 (Генерал-Майор), всего 11 генералов и 1 адмирал. Это много или мало?

---

От	Никита Каменский
К	Begletz (28.09.2017 05:00:53)
Дата	28.09.2017 21:15:44

Re: Конфликты, в...

---

>Б-ка Конгресса уверяет меня, что во Вьетнаме погибло 7 американских офицеров ранга 07 (Бригадный Генерал) и 5 офицеров ранга 08 (Генерал-Майор), всего 11 генералов и 1 адмирал. Это много или мало?

Это не погибшие, а умершие. Как минимум двое из них просто скончались от естественных причин. Ещё несколько разбились в вертолётных катастрофах. Из именно погибших от огня противника один был убит снайпером. Остальные погибли опять-таки в вертолётах, но на сей раз подбитых.

---

От	Begletz
К	Никита Каменский (28.09.2017 21:15:44)
Дата	28.09.2017 23:15:16

Re: Конфликты, в... (-)

---

---

От	Begletz
К	Begletz (28.09.2017 23:15:16)
Дата	28.09.2017 23:17:01

Re: Конфликты, в...

---

Это все, кто был в зоне боевых действий. Кстати, чем погибший в сбитом вертолете хуже всех прочих? Боевая потеря, как есть.

---

От	Никита Каменский
К	Begletz (28.09.2017 23:17:01)
Дата	01.10.2017 05:05:05

Re: Конфликты, в...

---

>Кстати, чем погибший в сбитом вертолете хуже всех прочих? Боевая потеря, как есть.

Боевая, но только вот наведением моста генерал при этом не занимался.

---

От	sss
К	Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата	26.09.2017 13:15:39

Звучит, наверное, правильно - но(+)

---

>РФ воюет с противниками, номинально слабейшими, но которые так или иначе "подперты" с тыла разведками и спецслужбами ведущих мировых держав. Как следствие, всегда есть риск получить щелчок по носу, в качестве некоего сигнала или намека.

https://2ch.hk/wm/src/2817177/15064171620360.jpg


https://2ch.hk/wm/src/2817177/15064171620382.jpg


...вот тут - никакого подпирания разведками и спецслужбами было вообще не надо, чтобы выхватить мину под ноги или просто пулю.

На момент съемок - это практически передовая.

Место ли это и дело для командующего армией - бог теперь судья.

Нужно ли было надеть хотя бы бронежилет/шлем - ну в общем тоже каждый сам пусть решает.

---

От	SadStar3
К	sss (26.09.2017 13:15:39)
Дата	27.09.2017 02:34:26

Позднее поставили задымление

---

теле репортаж в новостях.
переправа уже наведена.
На берегу недалеко от моста - боченок дымовой шашки дымит.
Дым сносит вдоль берега в сторону моста.

Может после обстрела поставили дым т.к. на этой фотке его нет.

---

От	Prepod
К	sss (26.09.2017 13:15:39)
Дата	26.09.2017 13:35:02

А по мне так вполне в отечественных традициях

---

>
> https://2ch.hk/wm/src/2817177/15064171620360.jpg



> https://2ch.hk/wm/src/2817177/15064171620382.jpg


Отличные фото, иллюстрация того что в ВОВ это называлось "личным примером", и за такое в случае успеха была положена Красная звезда, а если это Днепр/Одер, то мог быть и ГСС.
>...вот тут - никакого подпирания разведками и спецслужбами было вообще не надо, чтобы выхватить мину под ноги или просто пулю.

>На момент съемок - это практически передовая.

>Место ли это и дело для командующего армией - бог теперь судья.
Он там не вполне командующий, скорее квалифицированный ЧВС, а для ЧВСа "личным примером" это как раз если не штатный, то вполне органичный образ действия. "Лично руководил переправой через реку Ефрат и захватом плацдарма на левом берегу". Нормально и вполне канонически, в традициях.

---

От	ttt2
К	Prepod (26.09.2017 13:35:02)
Дата	26.09.2017 17:16:23

Re: А по...

---

>Отличные фото, иллюстрация того что в ВОВ это называлось "личным примером", и за такое в случае успеха была положена Красная звезда, а если это Днепр/Одер, то мог быть и ГСС.

Спорно. За такие личные примеры какого то командарма в ВОВ ИМХО сняли. Дело командующего командовать, а шашкой другие махать должны. Командир ценен руководством и не должен идти на риск. Отличный военачальник был Черняховский, но был бы осторожнее не погиб бы.

С уважением

---

От	Prepod
К	ttt2 (26.09.2017 17:16:23)
Дата	26.09.2017 17:57:37

Re: А по...

---

>>Отличные фото, иллюстрация того что в ВОВ это называлось "личным примером", и за такое в случае успеха была положена Красная звезда, а если это Днепр/Одер, то мог быть и ГСС.
>
>Спорно. За такие личные примеры какого то командарма в ВОВ ИМХО сняли. Дело командующего командовать, а шашкой другие махать должны. Командир ценен руководством и не должен идти на риск. Отличный военачальник был Черняховский, но был бы осторожнее не погиб бы.
Согласен. Если он командовал, тогда да, нечего ему делать при наведении переправы. Если он советник, координатор, представитель ВС РФ при сирийском Генштабе, не знаю как там они называются, просто старший по званию российский военнослужащий на ближайшие 100 км., то ему вполне можно и на месте поразруливать ситуацию.

---

От	А.Никольский
К	Prepod (26.09.2017 13:35:02)
Дата	26.09.2017 16:45:52

там непонятно как командуют некоторыми соединениями

---

например, есть фото удостоверений ведомственных медалей МО РФ, которыми наградили сирийца, подпись - командир 5-го ШК (забыл уже фамилию нашего генерала)

---

От	sss
К	А.Никольский (26.09.2017 16:45:52)
Дата	26.09.2017 17:13:30

Re: там непонятно...

---

>командир 5-го ШК (забыл уже фамилию нашего генерала)

Фамилия Севрюков там была.

---

От	Prepod
К	Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата	26.09.2017 12:40:56

В Сирии советники гибли всегда - ничего нового

---

При Асаде - папе советники тоже гибли, и в "мирное" время в ходе терактов, и в боевой обстановке. Там исламистов не ветром надуло, страна всегда была проблемной, в большей или меньшей степени, да и воевали они периодически с израильской военщиной, известной всему свету (с). Сейчас же там реальная война, и это хорошо что генералы находятся в пределах досягаемости огневых средств противника, а не сидят в Дамаске и не изображают великих стратегов, которым достались косорукие арабские солдаты и ленивые арабские офицеры. Это правильно что они вместе или вместо сирийцев делают их работу. А что это генералы, а не майоры/подполковники, так это не важно, если пользу приносит генерал, пусть будет генерал.

---

От	Гуннар
К	Prepod (26.09.2017 12:40:56)
Дата	29.09.2017 13:05:37

И ничего хорошего тоже

---

> А что это генералы, а не майоры/подполковники, так это не важно, если пользу приносит генерал, пусть будет генерал.


Вам не кажется что это забивание гвоздей микроскопом? Со времен монгол очевидны плюсы управления войсками с безопасного расстояния.

---

От	Prepod
К	Гуннар (29.09.2017 13:05:37)
Дата	29.09.2017 16:14:57

Кто говорит о хорошем?

---

>> А что это генералы, а не майоры/подполковники, так это не важно, если пользу приносит генерал, пусть будет генерал.
>

>Вам не кажется что это забивание гвоздей микроскопом? Со времен монгол очевидны плюсы управления войсками с безопасного расстояния.
Если он действительно, как утверждает ув.А.Николькский, командовал объединением общей численностью 5 тыс.чел. разнородного состава, то управление войсками с безопасного расстояния есть утопия. Когда на местах мало управляемые полевые командиры правительственной армии и лоялистских формирований, перемещение командования ближе к линии соприкосновения ИМХО неизбежно. Можно ли поставить руководителем территориального командования в Сирии полковника? Не уверен. Сирийцы за десятилетия общения понимают что майор/полковник у русских это не "большой человек". Был ли выезд генерала на переправу его личной инициативой? Почти уверен, в сирийском бедламе желание лично убедится в масштабах бедствия вполне естественно.
А так да, не дело генералов участвовать в тактических эпизодах.

---

От	digger
К	Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата	25.09.2017 22:19:32

По Израилю

---

В артиллерии за всё время 128 погибших офицеров, включая 2-х генералов, и 657 солдат и сержантов.

---

От	digger
К	Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата	25.09.2017 19:51:54

Re: Конфликты, в...

---

Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть. В израильских потерях тоже есть, но не настолько, в американских - вообще нет.

---

От	Александр Жмодиков
К	digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата	26.09.2017 10:44:04

Re: Конфликты, в...

---

> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть. В израильских потерях тоже есть, но не настолько, в американских - вообще нет.

Это потому, что российские генералы часто оказываются в пределах досягаемости оружия противника.
Вспомним генерала Анатолия Хрулева, командующего 58-й армией в 2008 году, который был ранен, находясь в передовых частях своей армии в Южной Осетии.

https://lenta.ru/news/2008/08/10/general/

---

От	Дмитрий Козырев
К	digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата	26.09.2017 08:35:29

Re: Конфликты, в...

---

> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть.

Странно, что это нужно объяснять. РФ держит в Сирии не войсковую группировку, а контингент советников, ССО, ВКС и прочих специалистов, где по понятным причинам преобладают офицерские должности. Отсюда и перекос статистики потерь.
Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечегт иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах. Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по вовращении.
Тягот и лишений не предполагается, но риск присутсвует.

---

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (26.09.2017 08:35:29)
Дата	26.09.2017 22:12:49

Re: Конфликты, в...

---

>> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть.
>
>Странно, что это нужно объяснять. РФ держит в Сирии не войсковую группировку, а контингент советников, ССО, ВКС и прочих специалистов, где по понятным причинам преобладают офицерские должности. Отсюда и перекос статистики потерь.
>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечегт иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах. Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по вовращении.
>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутсвует.
Для описанных вами плюшек достаточно сидеть в Дамаске или Хмейниме, а не тусить на передке. Я понимаю с подачи Исаева тут борьба с "завхозами" в фаворе, но как бы берега видеть неплохо

---

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (26.09.2017 08:35:29)
Дата	26.09.2017 10:41:16

Re: Конфликты, в...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечего иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах.

Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим. "Запрещённые игиловцы террористически обстреляли из танка взвод военной полиции МО РФ, находившийся в окружении".

>Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по возвращении...

... мина в штаб, пуля снайпера или подрыв на дороге. После чего "день за три", "командировочные..." и "продвижение на должность" становятся лишними даже для генералов, не говоря уже о полковниках, которых никто не считает.

>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутствует.

Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Flanker
К	Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата	26.09.2017 22:18:12

Re: Конфликты, в...

---

Люди охвачены борьбой с "горячим цехом", не мешай

---

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата	26.09.2017 18:26:49

Re: Конфликты, в...

---

>>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечего иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах.
>
>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.

Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.


>>Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по возвращении...
>
>... мина в штаб, пуля снайпера или подрыв на дороге. После чего "день за три", "командировочные..." и "продвижение на должность" становятся лишними даже для генералов, не говоря уже о полковниках, которых никто не считает.

Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
Бывают такие люди и такие обстоятельства.

>>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутствует.
>
>Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

Это офицеров там непропорционально, а не погибших.

---

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (26.09.2017 18:26:49)
Дата	27.09.2017 05:24:51

Re: Конфликты, в...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.
>Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.

Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.

>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
О погибшем.

>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>Бывают такие люди и такие обстоятельства.

Я об этом и говорю. Кто-то видит карьерные ступеньки, а кто-то риск своей жизнью и ответственность за чужие, тяжёлое ранение и четыре операции. Неплохая плата за карьерную ступеньку? И как вершина карьеры - мина в штаб. Жизнь удалась (с), да?

>Это офицеров там непропорционально, а не погибших.
На это замечание я уже ответил в другой подветке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Пехота (27.09.2017 05:24:51)
Дата	27.09.2017 09:07:29

Меньше патоса, пожалуйста. Покойный не нуждается в Вашей защите. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (27.09.2017 05:24:51)
Дата	27.09.2017 08:16:28

Re: Конфликты, в...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.
>>Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.
>
>Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.

"На войне" есть такое понятие как "снайперский террор".

>>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
>О погибшем.

Разница терминов от меня ускользает.

>>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>>Бывают такие люди и такие обстоятельства.
>
>Я об этом и говорю. Кто-то видит карьерные ступеньки, а кто-то риск своей жизнью и ответственность за чужие, тяжёлое ранение и четыре операции. Неплохая плата за карьерную ступеньку? И как вершина карьеры - мина в штаб. Жизнь удалась (с), да?

Эмо-аргументация. Потому я и написал, что не хочу развивать эту тему. Это не потому что кто-то видит так, а кто-то эдак. Это потому, что кто-то хочет уязвить собесндика, по ранее высказанным тезисам, спекулируя на гибели военослужащего.
Получается, что отвечаю тебе, а косвено задеваю погибшего.
Ты хочешь чтоб я написал нелицеприятные вещи (без относительно погибшего) :
- про то как в горячие точки посылают не ответственных, а безотказных?
- про то как в ситуации когда никто не хочет ехать - мотивацией становится звание-должность-квартира? Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
Ворошилов вон в чине маршала однажды часть водил в штыковую в цепи, и что это показывает кроме личной храбрости?
- про то что ранение не является презупцией заслуг и квалификации, а с учетом конфликта и места может и наоборот?
- про характеристики, которые причастные к бд на Донбассе дают нашим советникам?
К чему это ерничание про "горячий цех"?

---

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (27.09.2017 08:16:28)
Дата	27.09.2017 17:44:35

Мои извинения

---

Салам алейкум, аксакалы!

Если мои аргументы выглядят со стороны слишком пафосными или эмоциональными - приношу свои извинения. Ничего такого не имел в виду и никого не хотел задеть.

>>Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.
>"На войне" есть такое понятие как "снайперский террор".

Ага, а снайперы, значит, становятся террористами? Можешь не отвечать - я то вижу, что ты увёл разговор в сторону, чтобы не признавать, что миномётный обстрел на войне - один из естественных способов ведения боевых действий, вполне конвенциональный и, как следствие, рутинно применяемый. Т. е. террористическим он никак не является, а причины смерти генерала Асапова были вполне обыденными для войны. Если, конечно, ты не имеешь в виду, что боевики запрещённого ИГИЛ устроили САА миномётный террор.

>Разница терминов от меня ускользает.
ОК. Тут от меня требуют меньше патоса, поэтому я своё замечание снимаю.

>Эмо-аргументация. Потому я и написал, что не хочу развивать эту тему. Это не потому что кто-то видит так, а кто-то эдак. Это потому, что кто-то хочет уязвить собесндика, по ранее высказанным тезисам, спекулируя на гибели военослужащего.
>Получается, что отвечаю тебе, а косвено задеваю погибшего.

Под "кто-то" ты понимаешь меня? Не надо эвфемизмов - пиши смело. На самом деле это не какая-то моя хитрая манипуляция - это слабость твоей позиции. И как раз на эту слабость я и пытаюсь тебе указать.

>Ты хочешь чтоб я написал нелицеприятные вещи (без относительно погибшего):

Нет, я этого не хочу, потому что нелицеприятные вещи давно уже написаны и мы сейчас всего лишь выясняем насколько они соответствуют действительности.

>- про то как в горячие точки посылают не ответственных, а безотказных?

Это далеко не всегда так.

>- про то как в ситуации когда никто не хочет ехать - мотивацией становится звание-должность-квартира? Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?

1. Это далеко не всегда так.
2. Ты с гражданкой не путаешь? "Не хочет ехать" в армии работает далеко не всегда.
3. Армия ведущая войну такими кадрами, как ты представляешь, проиграет.
Кроме того, у тебя есть примеры но нет статистики. У меня тоже есть примеры (обратные твоим) и тоже нет статистики. Однако я сужу по результатам. А результаты говорят, что постсоветская Россия выиграла больше кампаний чем проиграла. Безотказники войны не выигрывают - для этого у них недостаточно инициативности.


>Ворошилов вон в чине маршала однажды часть водил в штыковую в цепи, и что это показывает кроме личной храбрости?

А Черняховский с Ватутиным не водили, но ни тот ни другой маршалами так и не стали.

>- про то что ранение не является презумпцией заслуг и квалификации, а с учетом конфликта и места может и наоборот?

Разумеется не является. Ранение это риск присущий выполнению военнослужащим своих служебных обязанностей.
Риск этот выше чем у большинства гражданских в мирной жизни. Поэтому он оплачивается государством. Причём вовсе не так щедро, как некоторые представляют.

>- про характеристики, которые причастные к бд на Донбассе дают нашим советникам?

Про Донбасс я предлагаю тему не развивать. Без Донбасса достаточно материала для обсуждения.

>К чему это ерничание про "горячий цех"?

Извини, но фраза про "горячий цех" это не мой копирайт, а сторонников точки зрения, близкой к твоей. Вы её ввели в оборот - не жалуйтесь, что оппоненты поддерживают дискуссию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Макс
К	Дмитрий Козырев (27.09.2017 08:16:28)
Дата	27.09.2017 15:36:54

Re: Конфликты, в...

---

Здравствуйте!
> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?

А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?

С уважением. Макс.

---

От	И. Кошкин
К	Макс (27.09.2017 15:36:54)
Дата	27.09.2017 15:56:38

Re: Конфликты, в...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
>
>А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?

А еще чтобы командирский голос и осанистый вид: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695447.htm
И. Кошкин

---

От	Макс
К	И. Кошкин (27.09.2017 15:56:38)
Дата	27.09.2017 16:32:22

Re: Конфликты, в...

---

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте!
>>> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
>>
>>А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?
>
>А еще чтобы командирский голос и осанистый вид: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695447.htm
>И. Кошкин

Таки да, тоже полезные качества
https://youtu.be/yTuuf5J5JhU?t=478
но не главные, конечно

С уважением. Макс.

---

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (26.09.2017 18:26:49)
Дата	26.09.2017 20:37:09

Re: Конфликты, в...

---

>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>Бывают такие люди и такие обстоятельства.

Судя по тому, что он там лез в каждую дырку, думаю, что карьерный рост тут был делом десятым.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	john1973
К	Юрий А. (26.09.2017 20:37:09)
Дата	27.09.2017 01:32:59

Re: Конфликты, в...

---

>>Бывают такие люди и такие обстоятельства.
>Судя по тому, что он там лез в каждую дырку, думаю, что карьерный рост тут был делом десятым.
Угу, есть такие полковники, что "лучше всех все знают" и раздают указания даже тараканам на пищеблоке. Характер такой + профдеформация личности. В общем это даже хорошо, но надо правильно оценивать ситуацию и свое место в ней

---

От	И. Кошкин
К	Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата	26.09.2017 14:27:55

А что генерал там делал, на этом наблюдательном пункте?

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А вообще, у нас по-любому будет больше офицеров гибнуть. Потому что их просто больше. Офицер растет всю жизнь. Думаю, если посчитать в генералах на солдатскую душу, у нас куда как побольше, чем в Штатах, окажется.

И. Кошкин

---

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (26.09.2017 14:27:55)
Дата	26.09.2017 16:34:08

Вот одно из фото с ним незадолго до гибели

---

то есть лично помогает сирийцам спускать понтоны
Сирийцы похоже так и не смогли мост построить (да и вряд ли могли на шестой год войны) и вчера там мост построили наши, перебросили парк на Ан-124


[49K]

---

От	Пехота
К	И. Кошкин (26.09.2017 14:27:55)
Дата	26.09.2017 16:15:47

Не знаю - наблюдал, наверное. Может ещё советовал чего-нибудь.

---

Салам алейкум, аксакалы!

>А вообще, у нас по-любому будет больше офицеров гибнуть. Потому что их просто больше.

Не будет. Потому что в приличных странах люди в армии воюют за интересы страны, а в Роисси в армию идут за квартирой от государства и незаслуженно большой пенсией в 42 года. Ну и негативный отбор не стоит забывать, конечно.

>Офицер растет всю жизнь.

Если не погибнет. Конкретно у этого генерала был шанс навсегда остаться майором.

>Думаю, если посчитать в генералах на солдатскую душу, у нас куда как побольше, чем в Штатах, окажется.

Сколько бы потерь в Сирии не понёс американский спецназ (а потери, поговаривают, у них есть), среди KIA нет ни одного генерала. Так что даже на солдатскую душу российских генералов погибло больше чем американских.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	deps
К	Пехота (26.09.2017 16:15:47)
Дата	26.09.2017 16:58:47

Re: Не знаю...

---

>Не будет. Потому что в приличных странах люди в армии воюют за интересы страны, а в Роисси в армию идут за квартирой от государства и незаслуженно большой пенсией в 42 года. Ну и негативный отбор не стоит забывать, конечно.

А я слышал что в некоторых странах чтобы в ВУЗ потом попасть, а то так бабла нехватает)

---

От	Михельсон
К	Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата	26.09.2017 12:47:59

Re: Конфликты, в...

---

.
>
>Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead


А сколько там побывало за все время полковников-генералов? Утверждать не берусь, но если в процентном соотношении посмотреть, то "риск" у всяких профводителей может и не меньше получится. А если из общего числа полковников-генералов в ВС РФ, то ИМХО наверняка водил больше гибнет.

---

От	МУРЛО
К	digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата	26.09.2017 07:24:57

Да ну.

---

http://www.dw.com/ru/погибший-в-кабуле-был-генерал-майором-армии-сша/a-17833258

Аффтор топика вообще то набросил.

---

От	Пехота
К	digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата	26.09.2017 00:57:26

Re: Конфликты, в...

---

Салам алейкум, аксакалы!
> Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть.

Это члены корпорации (тм) таким странным способом косят от горячего цеха.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	landman
К	Пехота (26.09.2017 00:57:26)
Дата	26.09.2017 08:15:33

нельзя так с военными историками, а то и они вдруг захотят "откосить от цеха".

---

Где денег будем брать?

---

От	DM
К	digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата	25.09.2017 23:57:13

Re: Конфликты, в...

---

> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть. В израильских потерях тоже есть, но не настолько, в американских - вообще нет.
ИМХО, это, просто, говорит о том, что акцент идет не на задействование армейского контингента, а на корпус военных советников.

---

От	Андю
К	Скай (25.09.2017 15:02:15)
Дата	25.09.2017 15:16:06

Попутного вам ветра! Наш редкий, одинокий друг... (+)

---

Здравствуйте,

Океан от вчерашней истерики
и бессильный лежит, и немой...
Справа — Африка,
Слева — Америка,
значит, правильно, значит — домой.

или:

В одиночестве бесшумном
Так приятно помечтать.
Утопая в море лунном,
О любви своей молчать.

или:

Не стремитесь в эмигранты,
Даже если вы таланты —
Получайте лучше гранты
И держитесь, как Атланты.

и наконец:

Судьбы ты выполнил Заданье,
Разбудоражив нашу кровь:
При жизни заслужил и Званье,
И всенародную Любовь.

Не моё, конечно.

Всего хорошего, Андрей.

---

От	Скай
К	Андю (25.09.2017 15:16:06)
Дата	25.09.2017 15:17:59

Re: Попутного вам

---

Как ваше поэтическое творчество отвечает на мой вопрос?

---

От	МУРЛО
К	Скай (25.09.2017 15:17:59)
Дата	25.09.2017 15:22:36

Как уже писали на прочих стихотворных чтениях:

---

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
© zh

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	МУРЛО (25.09.2017 15:22:36)
Дата	25.09.2017 15:51:15

Все, все, пациента подкололи, пациент спит. Не надо с ним разговаривать. (-)

---

---