От Константин Дегтярев
К Скай
Дата 25.09.2017 15:37:00
Рубрики Современность;

Конфликты, в которых участвует РФ, качественно иные

... чем те, в которых последнее время участвует США.

США действительно последнее время воюют с заведомо слабейшим противником, предварительно изолированным от всего мирового сообщества. РФ воюет с противниками, номинально слабейшими, но которые так или иначе "подперты" с тыла разведками и спецслужбами ведущих мировых держав. Как следствие, всегда есть риск получить щелчок по носу, в качестве некоего сигнала или намека. Это что касается Сирии. Что касается Украины, там решения на ввод войск принимались в условиях жесточайших ограничений: по времени, по глубине воздействия, по количеству и номенклатуре привлекаемых средств. Опять же, из-за мощнейшей "подпертки" противника со стороны западных держав, прежде всего политической. Соответственно, условия проведения операций были далеки от идеальных, риск допустить ошибку - в разы больший, чем если бы все происходило открыто, гласно и при всемирном одобрении.

Сравните, как воевали США в Корее и Вьетнаме, когда "заведомо слабейшего" противника подпирали враждебные сверхдержавы, и вопросы отпадут сами собой.
От Begletz
К Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата 28.09.2017 05:00:53

Re: Конфликты, в...

>Сравните, как воевали США в Корее и Вьетнаме, когда "заведомо слабейшего" противника подпирали враждебные сверхдержавы, и вопросы отпадут сами собой.

Б-ка Конгресса уверяет меня, что во Вьетнаме погибло 7 американских офицеров ранга 07 (Бригадный Генерал) и 5 офицеров ранга 08 (Генерал-Майор), всего 11 генералов и 1 адмирал. Это много или мало?
От Никита Каменский
К Begletz (28.09.2017 05:00:53)
Дата 28.09.2017 21:15:44

Re: Конфликты, в...


>Б-ка Конгресса уверяет меня, что во Вьетнаме погибло 7 американских офицеров ранга 07 (Бригадный Генерал) и 5 офицеров ранга 08 (Генерал-Майор), всего 11 генералов и 1 адмирал. Это много или мало?

Это не погибшие, а умершие. Как минимум двое из них просто скончались от естественных причин. Ещё несколько разбились в вертолётных катастрофах. Из именно погибших от огня противника один был убит снайпером. Остальные погибли опять-таки в вертолётах, но на сей раз подбитых.
От Begletz
К Никита Каменский (28.09.2017 21:15:44)
Дата 28.09.2017 23:15:16

Re: Конфликты, в... (-)
От Begletz
К Begletz (28.09.2017 23:15:16)
Дата 28.09.2017 23:17:01

Re: Конфликты, в...

Это все, кто был в зоне боевых действий. Кстати, чем погибший в сбитом вертолете хуже всех прочих? Боевая потеря, как есть.
От Никита Каменский
К Begletz (28.09.2017 23:17:01)
Дата 01.10.2017 05:05:05

Re: Конфликты, в...


>Кстати, чем погибший в сбитом вертолете хуже всех прочих? Боевая потеря, как есть.

Боевая, но только вот наведением моста генерал при этом не занимался.
От sss
К Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата 26.09.2017 13:15:39

Звучит, наверное, правильно - но(+)

>РФ воюет с противниками, номинально слабейшими, но которые так или иначе "подперты" с тыла разведками и спецслужбами ведущих мировых держав. Как следствие, всегда есть риск получить щелчок по носу, в качестве некоего сигнала или намека.

https://2ch.hk/wm/src/2817177/15064171620360.jpg



https://2ch.hk/wm/src/2817177/15064171620382.jpg



...вот тут - никакого подпирания разведками и спецслужбами было вообще не надо, чтобы выхватить мину под ноги или просто пулю.

На момент съемок - это практически передовая.

Место ли это и дело для командующего армией - бог теперь судья.

Нужно ли было надеть хотя бы бронежилет/шлем - ну в общем тоже каждый сам пусть решает.
От SadStar3
К sss (26.09.2017 13:15:39)
Дата 27.09.2017 02:34:26

Позднее поставили задымление

теле репортаж в новостях.
переправа уже наведена.
На берегу недалеко от моста - боченок дымовой шашки дымит.
Дым сносит вдоль берега в сторону моста.

Может после обстрела поставили дым т.к. на этой фотке его нет.
От Prepod
К sss (26.09.2017 13:15:39)
Дата 26.09.2017 13:35:02

А по мне так вполне в отечественных традициях


>
>
https://2ch.hk/wm/src/2817177/15064171620360.jpg




>
https://2ch.hk/wm/src/2817177/15064171620382.jpg



Отличные фото, иллюстрация того что в ВОВ это называлось "личным примером", и за такое в случае успеха была положена Красная звезда, а если это Днепр/Одер, то мог быть и ГСС.
>...вот тут - никакого подпирания разведками и спецслужбами было вообще не надо, чтобы выхватить мину под ноги или просто пулю.

>На момент съемок - это практически передовая.

>Место ли это и дело для командующего армией - бог теперь судья.
Он там не вполне командующий, скорее квалифицированный ЧВС, а для ЧВСа "личным примером" это как раз если не штатный, то вполне органичный образ действия. "Лично руководил переправой через реку Ефрат и захватом плацдарма на левом берегу". Нормально и вполне канонически, в традициях.

От ttt2
К Prepod (26.09.2017 13:35:02)
Дата 26.09.2017 17:16:23

Re: А по...

>Отличные фото, иллюстрация того что в ВОВ это называлось "личным примером", и за такое в случае успеха была положена Красная звезда, а если это Днепр/Одер, то мог быть и ГСС.

Спорно. За такие личные примеры какого то командарма в ВОВ ИМХО сняли. Дело командующего командовать, а шашкой другие махать должны. Командир ценен руководством и не должен идти на риск. Отличный военачальник был Черняховский, но был бы осторожнее не погиб бы.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (26.09.2017 17:16:23)
Дата 26.09.2017 17:57:37

Re: А по...

>>Отличные фото, иллюстрация того что в ВОВ это называлось "личным примером", и за такое в случае успеха была положена Красная звезда, а если это Днепр/Одер, то мог быть и ГСС.
>
>Спорно. За такие личные примеры какого то командарма в ВОВ ИМХО сняли. Дело командующего командовать, а шашкой другие махать должны. Командир ценен руководством и не должен идти на риск. Отличный военачальник был Черняховский, но был бы осторожнее не погиб бы.
Согласен. Если он командовал, тогда да, нечего ему делать при наведении переправы. Если он советник, координатор, представитель ВС РФ при сирийском Генштабе, не знаю как там они называются, просто старший по званию российский военнослужащий на ближайшие 100 км., то ему вполне можно и на месте поразруливать ситуацию.
От А.Никольский
К Prepod (26.09.2017 13:35:02)
Дата 26.09.2017 16:45:52

там непонятно как командуют некоторыми соединениями

например, есть фото удостоверений ведомственных медалей МО РФ, которыми наградили сирийца, подпись - командир 5-го ШК (забыл уже фамилию нашего генерала)
От sss
К А.Никольский (26.09.2017 16:45:52)
Дата 26.09.2017 17:13:30

Re: там непонятно...

>командир 5-го ШК (забыл уже фамилию нашего генерала)

Фамилия Севрюков там была.
От Prepod
К Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата 26.09.2017 12:40:56

В Сирии советники гибли всегда - ничего нового

При Асаде - папе советники тоже гибли, и в "мирное" время в ходе терактов, и в боевой обстановке. Там исламистов не ветром надуло, страна всегда была проблемной, в большей или меньшей степени, да и воевали они периодически с израильской военщиной, известной всему свету (с). Сейчас же там реальная война, и это хорошо что генералы находятся в пределах досягаемости огневых средств противника, а не сидят в Дамаске и не изображают великих стратегов, которым достались косорукие арабские солдаты и ленивые арабские офицеры. Это правильно что они вместе или вместо сирийцев делают их работу. А что это генералы, а не майоры/подполковники, так это не важно, если пользу приносит генерал, пусть будет генерал.
От Гуннар
К Prepod (26.09.2017 12:40:56)
Дата 29.09.2017 13:05:37

И ничего хорошего тоже

> А что это генералы, а не майоры/подполковники, так это не важно, если пользу приносит генерал, пусть будет генерал.


Вам не кажется что это забивание гвоздей микроскопом? Со времен монгол очевидны плюсы управления войсками с безопасного расстояния.
От Prepod
К Гуннар (29.09.2017 13:05:37)
Дата 29.09.2017 16:14:57

Кто говорит о хорошем?

>> А что это генералы, а не майоры/подполковники, так это не важно, если пользу приносит генерал, пусть будет генерал.
>

>Вам не кажется что это забивание гвоздей микроскопом? Со времен монгол очевидны плюсы управления войсками с безопасного расстояния.
Если он действительно, как утверждает ув.А.Николькский, командовал объединением общей численностью 5 тыс.чел. разнородного состава, то управление войсками с безопасного расстояния есть утопия. Когда на местах мало управляемые полевые командиры правительственной армии и лоялистских формирований, перемещение командования ближе к линии соприкосновения ИМХО неизбежно. Можно ли поставить руководителем территориального командования в Сирии полковника? Не уверен. Сирийцы за десятилетия общения понимают что майор/полковник у русских это не "большой человек". Был ли выезд генерала на переправу его личной инициативой? Почти уверен, в сирийском бедламе желание лично убедится в масштабах бедствия вполне естественно.
А так да, не дело генералов участвовать в тактических эпизодах.
От digger
К Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата 25.09.2017 22:19:32

По Израилю

В артиллерии за всё время 128 погибших офицеров, включая 2-х генералов, и 657 солдат и сержантов.
От digger
К Константин Дегтярев (25.09.2017 15:37:00)
Дата 25.09.2017 19:51:54

Re: Конфликты, в...

Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть. В израильских потерях тоже есть, но не настолько, в американских - вообще нет.
От Александр Жмодиков
К digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата 26.09.2017 10:44:04

Re: Конфликты, в...

> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть. В израильских потерях тоже есть, но не настолько, в американских - вообще нет.

Это потому, что российские генералы часто оказываются в пределах досягаемости оружия противника.
Вспомним генерала Анатолия Хрулева, командующего 58-й армией в 2008 году, который был ранен, находясь в передовых частях своей армии в Южной Осетии.

https://lenta.ru/news/2008/08/10/general/

От Дмитрий Козырев
К digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата 26.09.2017 08:35:29

Re: Конфликты, в...

> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть.

Странно, что это нужно объяснять. РФ держит в Сирии не войсковую группировку, а контингент советников, ССО, ВКС и прочих специалистов, где по понятным причинам преобладают офицерские должности. Отсюда и перекос статистики потерь.
Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечегт иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах. Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по вовращении.
Тягот и лишений не предполагается, но риск присутсвует.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 08:35:29)
Дата 26.09.2017 22:12:49

Re: Конфликты, в...

>> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть.
>
>Странно, что это нужно объяснять. РФ держит в Сирии не войсковую группировку, а контингент советников, ССО, ВКС и прочих специалистов, где по понятным причинам преобладают офицерские должности. Отсюда и перекос статистики потерь.
>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечегт иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах. Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по вовращении.
>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутсвует.
Для описанных вами плюшек достаточно сидеть в Дамаске или Хмейниме, а не тусить на передке. Я понимаю с подачи Исаева тут борьба с "завхозами" в фаворе, но как бы берега видеть неплохо
От Пехота
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 08:35:29)
Дата 26.09.2017 10:41:16

Re: Конфликты, в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечего иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах.

Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим. "Запрещённые игиловцы террористически обстреляли из танка взвод военной полиции МО РФ, находившийся в окружении".

>Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по возвращении...

... мина в штаб, пуля снайпера или подрыв на дороге. После чего "день за три", "командировочные..." и "продвижение на должность" становятся лишними даже для генералов, не говоря уже о полковниках, которых никто не считает.

>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутствует.

Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата 26.09.2017 22:18:12

Re: Конфликты, в...

Люди охвачены борьбой с "горячим цехом", не мешай
От Дмитрий Козырев
К Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата 26.09.2017 18:26:49

Re: Конфликты, в...


>>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечего иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах.
>
>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.

Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.


>>Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по возвращении...
>
>... мина в штаб, пуля снайпера или подрыв на дороге. После чего "день за три", "командировочные..." и "продвижение на должность" становятся лишними даже для генералов, не говоря уже о полковниках, которых никто не считает.

Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
Бывают такие люди и такие обстоятельства.

>>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутствует.
>
>Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

Это офицеров там непропорционально, а не погибших.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 18:26:49)
Дата 27.09.2017 05:24:51

Re: Конфликты, в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.
>Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.

Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.

>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
О погибшем.

>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>Бывают такие люди и такие обстоятельства.

Я об этом и говорю. Кто-то видит карьерные ступеньки, а кто-то риск своей жизнью и ответственность за чужие, тяжёлое ранение и четыре операции. Неплохая плата за карьерную ступеньку? И как вершина карьеры - мина в штаб. Жизнь удалась (с), да?

>Это офицеров там непропорционально, а не погибших.
На это замечание я уже ответил в другой подветке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Администрация (И. Кошкин)
К Пехота (27.09.2017 05:24:51)
Дата 27.09.2017 09:07:29

Меньше патоса, пожалуйста. Покойный не нуждается в Вашей защите. (-)
От Дмитрий Козырев
К Пехота (27.09.2017 05:24:51)
Дата 27.09.2017 08:16:28

Re: Конфликты, в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.
>>Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.
>
>Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.

"На войне" есть такое понятие как "снайперский террор".

>>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
>О погибшем.

Разница терминов от меня ускользает.

>>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>>Бывают такие люди и такие обстоятельства.
>
>Я об этом и говорю. Кто-то видит карьерные ступеньки, а кто-то риск своей жизнью и ответственность за чужие, тяжёлое ранение и четыре операции. Неплохая плата за карьерную ступеньку? И как вершина карьеры - мина в штаб. Жизнь удалась (с), да?

Эмо-аргументация. Потому я и написал, что не хочу развивать эту тему. Это не потому что кто-то видит так, а кто-то эдак. Это потому, что кто-то хочет уязвить собесндика, по ранее высказанным тезисам, спекулируя на гибели военослужащего.
Получается, что отвечаю тебе, а косвено задеваю погибшего.
Ты хочешь чтоб я написал нелицеприятные вещи (без относительно погибшего) :
- про то как в горячие точки посылают не ответственных, а безотказных?
- про то как в ситуации когда никто не хочет ехать - мотивацией становится звание-должность-квартира? Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
Ворошилов вон в чине маршала однажды часть водил в штыковую в цепи, и что это показывает кроме личной храбрости?
- про то что ранение не является презупцией заслуг и квалификации, а с учетом конфликта и места может и наоборот?
- про характеристики, которые причастные к бд на Донбассе дают нашим советникам?
К чему это ерничание про "горячий цех"?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (27.09.2017 08:16:28)
Дата 27.09.2017 17:44:35

Мои извинения

Салам алейкум, аксакалы!

Если мои аргументы выглядят со стороны слишком пафосными или эмоциональными - приношу свои извинения. Ничего такого не имел в виду и никого не хотел задеть.

>>Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.
>"На войне" есть такое понятие как "снайперский террор".

Ага, а снайперы, значит, становятся террористами? Можешь не отвечать - я то вижу, что ты увёл разговор в сторону, чтобы не признавать, что миномётный обстрел на войне - один из естественных способов ведения боевых действий, вполне конвенциональный и, как следствие, рутинно применяемый. Т. е. террористическим он никак не является, а причины смерти генерала Асапова были вполне обыденными для войны. Если, конечно, ты не имеешь в виду, что боевики запрещённого ИГИЛ устроили САА миномётный террор.

>Разница терминов от меня ускользает.
ОК. Тут от меня требуют меньше патоса, поэтому я своё замечание снимаю.

>Эмо-аргументация. Потому я и написал, что не хочу развивать эту тему. Это не потому что кто-то видит так, а кто-то эдак. Это потому, что кто-то хочет уязвить собесндика, по ранее высказанным тезисам, спекулируя на гибели военослужащего.
>Получается, что отвечаю тебе, а косвено задеваю погибшего.

Под "кто-то" ты понимаешь меня? Не надо эвфемизмов - пиши смело. На самом деле это не какая-то моя хитрая манипуляция - это слабость твоей позиции. И как раз на эту слабость я и пытаюсь тебе указать.

>Ты хочешь чтоб я написал нелицеприятные вещи (без относительно погибшего):

Нет, я этого не хочу, потому что нелицеприятные вещи давно уже написаны и мы сейчас всего лишь выясняем насколько они соответствуют действительности.

>- про то как в горячие точки посылают не ответственных, а безотказных?

Это далеко не всегда так.

>- про то как в ситуации когда никто не хочет ехать - мотивацией становится звание-должность-квартира? Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?

1. Это далеко не всегда так.
2. Ты с гражданкой не путаешь? "Не хочет ехать" в армии работает далеко не всегда.
3. Армия ведущая войну такими кадрами, как ты представляешь, проиграет.
Кроме того, у тебя есть примеры но нет статистики. У меня тоже есть примеры (обратные твоим) и тоже нет статистики. Однако я сужу по результатам. А результаты говорят, что постсоветская Россия выиграла больше кампаний чем проиграла. Безотказники войны не выигрывают - для этого у них недостаточно инициативности.


>Ворошилов вон в чине маршала однажды часть водил в штыковую в цепи, и что это показывает кроме личной храбрости?

А Черняховский с Ватутиным не водили, но ни тот ни другой маршалами так и не стали.

>- про то что ранение не является презумпцией заслуг и квалификации, а с учетом конфликта и места может и наоборот?

Разумеется не является. Ранение это риск присущий выполнению военнослужащим своих служебных обязанностей.
Риск этот выше чем у большинства гражданских в мирной жизни. Поэтому он оплачивается государством. Причём вовсе не так щедро, как некоторые представляют.

>- про характеристики, которые причастные к бд на Донбассе дают нашим советникам?

Про Донбасс я предлагаю тему не развивать. Без Донбасса достаточно материала для обсуждения.

>К чему это ерничание про "горячий цех"?

Извини, но фраза про "горячий цех" это не мой копирайт, а сторонников точки зрения, близкой к твоей. Вы её ввели в оборот - не жалуйтесь, что оппоненты поддерживают дискуссию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Макс
К Дмитрий Козырев (27.09.2017 08:16:28)
Дата 27.09.2017 15:36:54

Re: Конфликты, в...

Здравствуйте!
> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?

А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?

С уважением. Макс.
От И. Кошкин
К Макс (27.09.2017 15:36:54)
Дата 27.09.2017 15:56:38

Re: Конфликты, в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
>
>А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?

А еще чтобы командирский голос и осанистый вид: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695447.htm
И. Кошкин
От Макс
К И. Кошкин (27.09.2017 15:56:38)
Дата 27.09.2017 16:32:22

Re: Конфликты, в...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте!
>>> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
>>
>>А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?
>
>А еще чтобы командирский голос и осанистый вид: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695447.htm
>И. Кошкин

Таки да, тоже полезные качества
https://youtu.be/yTuuf5J5JhU?t=478
но не главные, конечно

С уважением. Макс.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 18:26:49)
Дата 26.09.2017 20:37:09

Re: Конфликты, в...

>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>Бывают такие люди и такие обстоятельства.

Судя по тому, что он там лез в каждую дырку, думаю, что карьерный рост тут был делом десятым.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (26.09.2017 20:37:09)
Дата 27.09.2017 01:32:59

Re: Конфликты, в...

>>Бывают такие люди и такие обстоятельства.
>Судя по тому, что он там лез в каждую дырку, думаю, что карьерный рост тут был делом десятым.
Угу, есть такие полковники, что "лучше всех все знают" и раздают указания даже тараканам на пищеблоке. Характер такой + профдеформация личности. В общем это даже хорошо, но надо правильно оценивать ситуацию и свое место в ней
От И. Кошкин
К Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата 26.09.2017 14:27:55

А что генерал там делал, на этом наблюдательном пункте?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А вообще, у нас по-любому будет больше офицеров гибнуть. Потому что их просто больше. Офицер растет всю жизнь. Думаю, если посчитать в генералах на солдатскую душу, у нас куда как побольше, чем в Штатах, окажется.

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.09.2017 14:27:55)
Дата 26.09.2017 16:34:08

Вот одно из фото с ним незадолго до гибели

то есть лично помогает сирийцам спускать понтоны
Сирийцы похоже так и не смогли мост построить (да и вряд ли могли на шестой год войны) и вчера там мост построили наши, перебросили парк на Ан-124


[49K]


От Пехота
К И. Кошкин (26.09.2017 14:27:55)
Дата 26.09.2017 16:15:47

Не знаю - наблюдал, наверное. Может ещё советовал чего-нибудь.

Салам алейкум, аксакалы!

>А вообще, у нас по-любому будет больше офицеров гибнуть. Потому что их просто больше.

Не будет. Потому что в приличных странах люди в армии воюют за интересы страны, а в Роисси в армию идут за квартирой от государства и незаслуженно большой пенсией в 42 года. Ну и негативный отбор не стоит забывать, конечно.

>Офицер растет всю жизнь.
Если не погибнет. Конкретно у этого генерала был шанс навсегда остаться майором.

>Думаю, если посчитать в генералах на солдатскую душу, у нас куда как побольше, чем в Штатах, окажется.

Сколько бы потерь в Сирии не понёс американский спецназ (а потери, поговаривают, у них есть), среди KIA нет ни одного генерала. Так что даже на солдатскую душу российских генералов погибло больше чем американских.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От deps
К Пехота (26.09.2017 16:15:47)
Дата 26.09.2017 16:58:47

Re: Не знаю...

>Не будет. Потому что в приличных странах люди в армии воюют за интересы страны, а в Роисси в армию идут за квартирой от государства и незаслуженно большой пенсией в 42 года. Ну и негативный отбор не стоит забывать, конечно.

А я слышал что в некоторых странах чтобы в ВУЗ потом попасть, а то так бабла нехватает)
От Михельсон
К Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата 26.09.2017 12:47:59

Re: Конфликты, в...

.
>
>Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead


А сколько там побывало за все время полковников-генералов? Утверждать не берусь, но если в процентном соотношении посмотреть, то "риск" у всяких профводителей может и не меньше получится. А если из общего числа полковников-генералов в ВС РФ, то ИМХО наверняка водил больше гибнет.
От МУРЛО
К digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата 26.09.2017 07:24:57

Да ну.

http://www.dw.com/ru/погибший-в-кабуле-был-генерал-майором-армии-сша/a-17833258

Аффтор топика вообще то набросил.
От Пехота
К digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата 26.09.2017 00:57:26

Re: Конфликты, в...

Салам алейкум, аксакалы!
> Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть.

Это члены корпорации (тм) таким странным способом косят от горячего цеха.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От landman
К Пехота (26.09.2017 00:57:26)
Дата 26.09.2017 08:15:33

нельзя так с военными историками, а то и они вдруг захотят "откосить от цеха".

Где денег будем брать?
От DM
К digger (25.09.2017 19:51:54)
Дата 25.09.2017 23:57:13

Re: Конфликты, в...

> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть. В израильских потерях тоже есть, но не настолько, в американских - вообще нет.
ИМХО, это, просто, говорит о том, что акцент идет не на задействование армейского контингента, а на корпус военных советников.