От Дмитрий Козырев
К digger
Дата 26.09.2017 08:35:29
Рубрики Современность;

Re: Конфликты, в...

> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть.

Странно, что это нужно объяснять. РФ держит в Сирии не войсковую группировку, а контингент советников, ССО, ВКС и прочих специалистов, где по понятным причинам преобладают офицерские должности. Отсюда и перекос статистики потерь.
Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечегт иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах. Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по вовращении.
Тягот и лишений не предполагается, но риск присутсвует.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 08:35:29)
Дата 26.09.2017 22:12:49

Re: Конфликты, в...

>> Вопрос не столько о том.Судя по спискам - непропорциональное количество погибших офицеров и даже генералов и есть.
>
>Странно, что это нужно объяснять. РФ держит в Сирии не войсковую группировку, а контингент советников, ССО, ВКС и прочих специалистов, где по понятным причинам преобладают офицерские должности. Отсюда и перекос статистики потерь.
>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечегт иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах. Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по вовращении.
>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутсвует.
Для описанных вами плюшек достаточно сидеть в Дамаске или Хмейниме, а не тусить на передке. Я понимаю с подачи Исаева тут борьба с "завхозами" в фаворе, но как бы берега видеть неплохо
От Пехота
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 08:35:29)
Дата 26.09.2017 10:41:16

Re: Конфликты, в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечего иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах.

Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим. "Запрещённые игиловцы террористически обстреляли из танка взвод военной полиции МО РФ, находившийся в окружении".

>Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по возвращении...

... мина в штаб, пуля снайпера или подрыв на дороге. После чего "день за три", "командировочные..." и "продвижение на должность" становятся лишними даже для генералов, не говоря уже о полковниках, которых никто не считает.

>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутствует.

Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата 26.09.2017 22:18:12

Re: Конфликты, в...

Люди охвачены борьбой с "горячим цехом", не мешай
От Дмитрий Козырев
К Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата 26.09.2017 18:26:49

Re: Конфликты, в...


>>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечего иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах.
>
>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.

Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.


>>Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по возвращении...
>
>... мина в штаб, пуля снайпера или подрыв на дороге. После чего "день за три", "командировочные..." и "продвижение на должность" становятся лишними даже для генералов, не говоря уже о полковниках, которых никто не считает.

Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
Бывают такие люди и такие обстоятельства.

>>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутствует.
>
>Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

Это офицеров там непропорционально, а не погибших.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 18:26:49)
Дата 27.09.2017 05:24:51

Re: Конфликты, в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.
>Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.

Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.

>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
О погибшем.

>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>Бывают такие люди и такие обстоятельства.

Я об этом и говорю. Кто-то видит карьерные ступеньки, а кто-то риск своей жизнью и ответственность за чужие, тяжёлое ранение и четыре операции. Неплохая плата за карьерную ступеньку? И как вершина карьеры - мина в штаб. Жизнь удалась (с), да?

>Это офицеров там непропорционально, а не погибших.
На это замечание я уже ответил в другой подветке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Администрация (И. Кошкин)
К Пехота (27.09.2017 05:24:51)
Дата 27.09.2017 09:07:29

Меньше патоса, пожалуйста. Покойный не нуждается в Вашей защите. (-)
От Дмитрий Козырев
К Пехота (27.09.2017 05:24:51)
Дата 27.09.2017 08:16:28

Re: Конфликты, в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.
>>Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.
>
>Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.

"На войне" есть такое понятие как "снайперский террор".

>>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
>О погибшем.

Разница терминов от меня ускользает.

>>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>>Бывают такие люди и такие обстоятельства.
>
>Я об этом и говорю. Кто-то видит карьерные ступеньки, а кто-то риск своей жизнью и ответственность за чужие, тяжёлое ранение и четыре операции. Неплохая плата за карьерную ступеньку? И как вершина карьеры - мина в штаб. Жизнь удалась (с), да?

Эмо-аргументация. Потому я и написал, что не хочу развивать эту тему. Это не потому что кто-то видит так, а кто-то эдак. Это потому, что кто-то хочет уязвить собесндика, по ранее высказанным тезисам, спекулируя на гибели военослужащего.
Получается, что отвечаю тебе, а косвено задеваю погибшего.
Ты хочешь чтоб я написал нелицеприятные вещи (без относительно погибшего) :
- про то как в горячие точки посылают не ответственных, а безотказных?
- про то как в ситуации когда никто не хочет ехать - мотивацией становится звание-должность-квартира? Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
Ворошилов вон в чине маршала однажды часть водил в штыковую в цепи, и что это показывает кроме личной храбрости?
- про то что ранение не является презупцией заслуг и квалификации, а с учетом конфликта и места может и наоборот?
- про характеристики, которые причастные к бд на Донбассе дают нашим советникам?
К чему это ерничание про "горячий цех"?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (27.09.2017 08:16:28)
Дата 27.09.2017 17:44:35

Мои извинения

Салам алейкум, аксакалы!

Если мои аргументы выглядят со стороны слишком пафосными или эмоциональными - приношу свои извинения. Ничего такого не имел в виду и никого не хотел задеть.

>>Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.
>"На войне" есть такое понятие как "снайперский террор".

Ага, а снайперы, значит, становятся террористами? Можешь не отвечать - я то вижу, что ты увёл разговор в сторону, чтобы не признавать, что миномётный обстрел на войне - один из естественных способов ведения боевых действий, вполне конвенциональный и, как следствие, рутинно применяемый. Т. е. террористическим он никак не является, а причины смерти генерала Асапова были вполне обыденными для войны. Если, конечно, ты не имеешь в виду, что боевики запрещённого ИГИЛ устроили САА миномётный террор.

>Разница терминов от меня ускользает.
ОК. Тут от меня требуют меньше патоса, поэтому я своё замечание снимаю.

>Эмо-аргументация. Потому я и написал, что не хочу развивать эту тему. Это не потому что кто-то видит так, а кто-то эдак. Это потому, что кто-то хочет уязвить собесндика, по ранее высказанным тезисам, спекулируя на гибели военослужащего.
>Получается, что отвечаю тебе, а косвено задеваю погибшего.

Под "кто-то" ты понимаешь меня? Не надо эвфемизмов - пиши смело. На самом деле это не какая-то моя хитрая манипуляция - это слабость твоей позиции. И как раз на эту слабость я и пытаюсь тебе указать.

>Ты хочешь чтоб я написал нелицеприятные вещи (без относительно погибшего):

Нет, я этого не хочу, потому что нелицеприятные вещи давно уже написаны и мы сейчас всего лишь выясняем насколько они соответствуют действительности.

>- про то как в горячие точки посылают не ответственных, а безотказных?

Это далеко не всегда так.

>- про то как в ситуации когда никто не хочет ехать - мотивацией становится звание-должность-квартира? Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?

1. Это далеко не всегда так.
2. Ты с гражданкой не путаешь? "Не хочет ехать" в армии работает далеко не всегда.
3. Армия ведущая войну такими кадрами, как ты представляешь, проиграет.
Кроме того, у тебя есть примеры но нет статистики. У меня тоже есть примеры (обратные твоим) и тоже нет статистики. Однако я сужу по результатам. А результаты говорят, что постсоветская Россия выиграла больше кампаний чем проиграла. Безотказники войны не выигрывают - для этого у них недостаточно инициативности.


>Ворошилов вон в чине маршала однажды часть водил в штыковую в цепи, и что это показывает кроме личной храбрости?

А Черняховский с Ватутиным не водили, но ни тот ни другой маршалами так и не стали.

>- про то что ранение не является презумпцией заслуг и квалификации, а с учетом конфликта и места может и наоборот?

Разумеется не является. Ранение это риск присущий выполнению военнослужащим своих служебных обязанностей.
Риск этот выше чем у большинства гражданских в мирной жизни. Поэтому он оплачивается государством. Причём вовсе не так щедро, как некоторые представляют.

>- про характеристики, которые причастные к бд на Донбассе дают нашим советникам?

Про Донбасс я предлагаю тему не развивать. Без Донбасса достаточно материала для обсуждения.

>К чему это ерничание про "горячий цех"?

Извини, но фраза про "горячий цех" это не мой копирайт, а сторонников точки зрения, близкой к твоей. Вы её ввели в оборот - не жалуйтесь, что оппоненты поддерживают дискуссию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Макс
К Дмитрий Козырев (27.09.2017 08:16:28)
Дата 27.09.2017 15:36:54

Re: Конфликты, в...

Здравствуйте!
> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?

А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?

С уважением. Макс.
От И. Кошкин
К Макс (27.09.2017 15:36:54)
Дата 27.09.2017 15:56:38

Re: Конфликты, в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
>
>А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?

А еще чтобы командирский голос и осанистый вид: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695447.htm
И. Кошкин
От Макс
К И. Кошкин (27.09.2017 15:56:38)
Дата 27.09.2017 16:32:22

Re: Конфликты, в...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте!
>>> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
>>
>>А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?
>
>А еще чтобы командирский голос и осанистый вид: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695447.htm
>И. Кошкин

Таки да, тоже полезные качества
https://youtu.be/yTuuf5J5JhU?t=478
но не главные, конечно

С уважением. Макс.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 18:26:49)
Дата 26.09.2017 20:37:09

Re: Конфликты, в...

>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>Бывают такие люди и такие обстоятельства.

Судя по тому, что он там лез в каждую дырку, думаю, что карьерный рост тут был делом десятым.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (26.09.2017 20:37:09)
Дата 27.09.2017 01:32:59

Re: Конфликты, в...

>>Бывают такие люди и такие обстоятельства.
>Судя по тому, что он там лез в каждую дырку, думаю, что карьерный рост тут был делом десятым.
Угу, есть такие полковники, что "лучше всех все знают" и раздают указания даже тараканам на пищеблоке. Характер такой + профдеформация личности. В общем это даже хорошо, но надо правильно оценивать ситуацию и свое место в ней
От И. Кошкин
К Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата 26.09.2017 14:27:55

А что генерал там делал, на этом наблюдательном пункте?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А вообще, у нас по-любому будет больше офицеров гибнуть. Потому что их просто больше. Офицер растет всю жизнь. Думаю, если посчитать в генералах на солдатскую душу, у нас куда как побольше, чем в Штатах, окажется.

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.09.2017 14:27:55)
Дата 26.09.2017 16:34:08

Вот одно из фото с ним незадолго до гибели

то есть лично помогает сирийцам спускать понтоны
Сирийцы похоже так и не смогли мост построить (да и вряд ли могли на шестой год войны) и вчера там мост построили наши, перебросили парк на Ан-124


[49K]


От Пехота
К И. Кошкин (26.09.2017 14:27:55)
Дата 26.09.2017 16:15:47

Не знаю - наблюдал, наверное. Может ещё советовал чего-нибудь.

Салам алейкум, аксакалы!

>А вообще, у нас по-любому будет больше офицеров гибнуть. Потому что их просто больше.

Не будет. Потому что в приличных странах люди в армии воюют за интересы страны, а в Роисси в армию идут за квартирой от государства и незаслуженно большой пенсией в 42 года. Ну и негативный отбор не стоит забывать, конечно.

>Офицер растет всю жизнь.
Если не погибнет. Конкретно у этого генерала был шанс навсегда остаться майором.

>Думаю, если посчитать в генералах на солдатскую душу, у нас куда как побольше, чем в Штатах, окажется.

Сколько бы потерь в Сирии не понёс американский спецназ (а потери, поговаривают, у них есть), среди KIA нет ни одного генерала. Так что даже на солдатскую душу российских генералов погибло больше чем американских.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От deps
К Пехота (26.09.2017 16:15:47)
Дата 26.09.2017 16:58:47

Re: Не знаю...

>Не будет. Потому что в приличных странах люди в армии воюют за интересы страны, а в Роисси в армию идут за квартирой от государства и незаслуженно большой пенсией в 42 года. Ну и негативный отбор не стоит забывать, конечно.

А я слышал что в некоторых странах чтобы в ВУЗ потом попасть, а то так бабла нехватает)
От Михельсон
К Пехота (26.09.2017 10:41:16)
Дата 26.09.2017 12:47:59

Re: Конфликты, в...

.
>
>Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead


А сколько там побывало за все время полковников-генералов? Утверждать не берусь, но если в процентном соотношении посмотреть, то "риск" у всяких профводителей может и не меньше получится. А если из общего числа полковников-генералов в ВС РФ, то ИМХО наверняка водил больше гибнет.