От Дмитрий Козырев
К Пехота
Дата 26.09.2017 18:26:49
Рубрики Современность;

Re: Конфликты, в...


>>Что же до "горячего цеха" то тут тоже нечего иронизировать. Генералы гибнут не в штыковых атаках, а в террористических обстрелах.
>
>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.

Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.


>>Их нахождение в горячей точке обычный карьеризм - "заграничная служба", "день за три", "командировочные в валюте", досрочное звание, продвижение на должность, медаль или даже орден по возвращении...
>
>... мина в штаб, пуля снайпера или подрыв на дороге. После чего "день за три", "командировочные..." и "продвижение на должность" становятся лишними даже для генералов, не говоря уже о полковниках, которых никто не считает.

Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
Бывают такие люди и такие обстоятельства.

>>Тягот и лишений не предполагается, но риск присутствует.
>
>Собственно риск как раз и есть особенность "горячего цеха". И отталкиваясь от "непропорциональное количество погибших офицеров" риск достаточно серьёзный.

Это офицеров там непропорционально, а не погибших.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 18:26:49)
Дата 27.09.2017 05:24:51

Re: Конфликты, в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.
>Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.

Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.

>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
О погибшем.

>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>Бывают такие люди и такие обстоятельства.

Я об этом и говорю. Кто-то видит карьерные ступеньки, а кто-то риск своей жизнью и ответственность за чужие, тяжёлое ранение и четыре операции. Неплохая плата за карьерную ступеньку? И как вершина карьеры - мина в штаб. Жизнь удалась (с), да?

>Это офицеров там непропорционально, а не погибших.
На это замечание я уже ответил в другой подветке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Администрация (И. Кошкин)
К Пехота (27.09.2017 05:24:51)
Дата 27.09.2017 09:07:29

Меньше патоса, пожалуйста. Покойный не нуждается в Вашей защите. (-)
От Дмитрий Козырев
К Пехота (27.09.2017 05:24:51)
Дата 27.09.2017 08:16:28

Re: Конфликты, в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Как резко обстрел в зоне БД стал террористическим.
>>Ну дык сми пишут либо случайность, либо целенаправленный удар.
>
>Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.

"На войне" есть такое понятие как "снайперский террор".

>>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
>О погибшем.

Разница терминов от меня ускользает.

>>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>>Бывают такие люди и такие обстоятельства.
>
>Я об этом и говорю. Кто-то видит карьерные ступеньки, а кто-то риск своей жизнью и ответственность за чужие, тяжёлое ранение и четыре операции. Неплохая плата за карьерную ступеньку? И как вершина карьеры - мина в штаб. Жизнь удалась (с), да?

Эмо-аргументация. Потому я и написал, что не хочу развивать эту тему. Это не потому что кто-то видит так, а кто-то эдак. Это потому, что кто-то хочет уязвить собесндика, по ранее высказанным тезисам, спекулируя на гибели военослужащего.
Получается, что отвечаю тебе, а косвено задеваю погибшего.
Ты хочешь чтоб я написал нелицеприятные вещи (без относительно погибшего) :
- про то как в горячие точки посылают не ответственных, а безотказных?
- про то как в ситуации когда никто не хочет ехать - мотивацией становится звание-должность-квартира? Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
Ворошилов вон в чине маршала однажды часть водил в штыковую в цепи, и что это показывает кроме личной храбрости?
- про то что ранение не является презупцией заслуг и квалификации, а с учетом конфликта и места может и наоборот?
- про характеристики, которые причастные к бд на Донбассе дают нашим советникам?
К чему это ерничание про "горячий цех"?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (27.09.2017 08:16:28)
Дата 27.09.2017 17:44:35

Мои извинения

Салам алейкум, аксакалы!

Если мои аргументы выглядят со стороны слишком пафосными или эмоциональными - приношу свои извинения. Ничего такого не имел в виду и никого не хотел задеть.

>>Не притворяйся, что ты не знаешь разницы между террористической атакой мирных граждан и миномётным обстрелом на войне.
>"На войне" есть такое понятие как "снайперский террор".

Ага, а снайперы, значит, становятся террористами? Можешь не отвечать - я то вижу, что ты увёл разговор в сторону, чтобы не признавать, что миномётный обстрел на войне - один из естественных способов ведения боевых действий, вполне конвенциональный и, как следствие, рутинно применяемый. Т. е. террористическим он никак не является, а причины смерти генерала Асапова были вполне обыденными для войны. Если, конечно, ты не имеешь в виду, что боевики запрещённого ИГИЛ устроили САА миномётный террор.

>Разница терминов от меня ускользает.
ОК. Тут от меня требуют меньше патоса, поэтому я своё замечание снимаю.

>Эмо-аргументация. Потому я и написал, что не хочу развивать эту тему. Это не потому что кто-то видит так, а кто-то эдак. Это потому, что кто-то хочет уязвить собесндика, по ранее высказанным тезисам, спекулируя на гибели военослужащего.
>Получается, что отвечаю тебе, а косвено задеваю погибшего.

Под "кто-то" ты понимаешь меня? Не надо эвфемизмов - пиши смело. На самом деле это не какая-то моя хитрая манипуляция - это слабость твоей позиции. И как раз на эту слабость я и пытаюсь тебе указать.

>Ты хочешь чтоб я написал нелицеприятные вещи (без относительно погибшего):

Нет, я этого не хочу, потому что нелицеприятные вещи давно уже написаны и мы сейчас всего лишь выясняем насколько они соответствуют действительности.

>- про то как в горячие точки посылают не ответственных, а безотказных?

Это далеко не всегда так.

>- про то как в ситуации когда никто не хочет ехать - мотивацией становится звание-должность-квартира? Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?

1. Это далеко не всегда так.
2. Ты с гражданкой не путаешь? "Не хочет ехать" в армии работает далеко не всегда.
3. Армия ведущая войну такими кадрами, как ты представляешь, проиграет.
Кроме того, у тебя есть примеры но нет статистики. У меня тоже есть примеры (обратные твоим) и тоже нет статистики. Однако я сужу по результатам. А результаты говорят, что постсоветская Россия выиграла больше кампаний чем проиграла. Безотказники войны не выигрывают - для этого у них недостаточно инициативности.


>Ворошилов вон в чине маршала однажды часть водил в штыковую в цепи, и что это показывает кроме личной храбрости?

А Черняховский с Ватутиным не водили, но ни тот ни другой маршалами так и не стали.

>- про то что ранение не является презумпцией заслуг и квалификации, а с учетом конфликта и места может и наоборот?

Разумеется не является. Ранение это риск присущий выполнению военнослужащим своих служебных обязанностей.
Риск этот выше чем у большинства гражданских в мирной жизни. Поэтому он оплачивается государством. Причём вовсе не так щедро, как некоторые представляют.

>- про характеристики, которые причастные к бд на Донбассе дают нашим советникам?

Про Донбасс я предлагаю тему не развивать. Без Донбасса достаточно материала для обсуждения.

>К чему это ерничание про "горячий цех"?

Извини, но фраза про "горячий цех" это не мой копирайт, а сторонников точки зрения, близкой к твоей. Вы её ввели в оборот - не жалуйтесь, что оппоненты поддерживают дискуссию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Макс
К Дмитрий Козырев (27.09.2017 08:16:28)
Дата 27.09.2017 15:36:54

Re: Конфликты, в...

Здравствуйте!
> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?

А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?

С уважением. Макс.
От И. Кошкин
К Макс (27.09.2017 15:36:54)
Дата 27.09.2017 15:56:38

Re: Конфликты, в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
>
>А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?

А еще чтобы командирский голос и осанистый вид: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695447.htm
И. Кошкин
От Макс
К И. Кошкин (27.09.2017 15:56:38)
Дата 27.09.2017 16:32:22

Re: Конфликты, в...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте!
>>> Т.е. продвижение идет не по проф. качествам, а по - см. выше безотказности и "не засцал"?
>>
>>А для армии "не засцал" разве не является проф. качеством (одним из)?
>
>А еще чтобы командирский голос и осанистый вид: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695447.htm
>И. Кошкин

Таки да, тоже полезные качества
https://youtu.be/yTuuf5J5JhU?t=478
но не главные, конечно

С уважением. Макс.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (26.09.2017 18:26:49)
Дата 26.09.2017 20:37:09

Re: Конфликты, в...

>Понимаешь, не хочется писать о мертвом, но...
>Человек действительно прошел все горячие точки. И биография фиксирует очередную карьерную ступеньку после каждой командировки.
>Бывают такие люди и такие обстоятельства.

Судя по тому, что он там лез в каждую дырку, думаю, что карьерный рост тут был делом десятым.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (26.09.2017 20:37:09)
Дата 27.09.2017 01:32:59

Re: Конфликты, в...

>>Бывают такие люди и такие обстоятельства.
>Судя по тому, что он там лез в каждую дырку, думаю, что карьерный рост тут был делом десятым.
Угу, есть такие полковники, что "лучше всех все знают" и раздают указания даже тараканам на пищеблоке. Характер такой + профдеформация личности. В общем это даже хорошо, но надо правильно оценивать ситуацию и свое место в ней