От bedal
К Ibuki
Дата 28.09.2017 15:58:38
Рубрики Современность; Танки; Армия; Военные игры;

Если учесть, что на симуляторах Ф1 не просто тренируются,

а вполне себе оценивают применимость новинок в аэродинамике с учётами всего множества шинных факторов и характера покрытия... вполне возможно, почему нет?
От badger
К bedal (28.09.2017 15:58:38)
Дата 29.09.2017 03:45:34

Тут надо отдавать себе отчёт в том...

>а вполне себе оценивают применимость новинок в аэродинамике с учётами всего множества шинных факторов и характера покрытия... вполне возможно, почему нет?

Что в создание данного симулятора Ф1 было вкачано немерянно сил, этот симулятор имитирует несколько конкретных машин на небольшом количестве конкретных трасс, и у авторов симулятора были тонны фактических данных по поведению этих машин на этих трассах, тысячи, грубо говор, кругов, поскольку телеметрия с машин снимается при любой и каждой поездке...


Создать "свободный мир" с несуществующими на данный момент вообще машинами просто невозможно, поскольку не с чего снимать тестовые данные для коррекции результатов симулятора, это помимо того, что разработка такого симулятора выльется в неподьёмные даже для военных суммы.
От bedal
К badger (29.09.2017 03:45:34)
Дата 29.09.2017 07:32:48

вы немного совсем не правы

"свободный" мир делать проще, чем точно воспроизводить реальную позицию.
Остальное, про несуществующие машины - так создание их модели в симуляторе это часть проектирования.
Ну и вообще и аппаратная, и программная часть вполне готовы, нужно только МНОГО денег. Очень много - но, может, у военных всё же сколько-то есть?
От МУРЛО
К bedal (29.09.2017 07:32:48)
Дата 29.09.2017 07:44:58

Re: вы немного...

>"свободный" мир делать проще, чем точно воспроизводить реальную позицию.
>Остальное, про несуществующие машины - так создание их модели в симуляторе это часть проектирования.
>Ну и вообще и аппаратная, и программная часть вполне готовы, нужно только МНОГО денег. Очень много - но, может, у военных всё же сколько-то есть?

Меня напрягает в таких разработках вот что: цепочка допущений в моделях может привести к чудовищным несоответствиям реалям. Вот на таком виртуальном полигоне стали применять у ОПФОРа генерик модель БРЭО. Это приведет к целой цепочке неправильных выводов и закладке в голове этих навыков у большой группы людей. Ложных знанаий и рефлексов. И хорошо если это выявится крахом программы при испытаниях реальных машин на реальном полигоне. А если это ставка на дроны, которые сольют в быстротечном конфликте?

От Ibuki
К МУРЛО (29.09.2017 07:44:58)
Дата 29.09.2017 20:43:11

Re: вы немного...

>Меня напрягает в таких разработках вот что: цепочка допущений в моделях может привести к чудовищным несоответствиям реалям.
Проверка сходимости моделей и эксперимента всегда нужна. Но эксперимент дорог и соблазнительно открыть что-то сначала на "кончике пера" прежде чем тратиться на его воплощение в металле.

Еще такой момент, существующие модели оценки боевой эффективности тоже очень далеки от идеального. Возьмите КВТУ, где бронепробиваемость подкалиберного снаряда танка складывается с бронепробиваемостью куммулятивного и мощностью двигателя. Получившаяся сумма есть показатель эффективности танка. Звучит натянуто. А мы введем весовые коэффициенты! Которые переводят лошадиные силы в миллиметры брони.

Есть более детальные модели, симулирующие боевые действия. Но они упирались в серьезную проблему. Техникой управляет оператор. И вот попробуйте формализовать производительность оператора, сделать из него математическую модель. Тут будут сплошные допущения и округления в удобную сторону.
От bedal
К МУРЛО (29.09.2017 07:44:58)
Дата 29.09.2017 09:02:48

Всё так

если уж примерами из Ф1 - у RedBull обнаружилось расхождение между предсказаниями CFD (расчётов аэродинамики) и данными обдува в трубе. Результат - минимум полгода не могут устранить последствия, отстают от лидеров.

Но это - процесс, его нужно вести. Делая сверки с реальностью, где и когда возможно. Но вести - нужно, потому как ровно так же вовсе не факт, что обкатка на полигоне даст всё, что нужно в реальности.
От Alexeich
К bedal (28.09.2017 15:58:38)
Дата 28.09.2017 16:11:32

Re: Если учесть,...

>а вполне себе оценивают применимость новинок в аэродинамике с учётами всего множества шинных факторов и характера покрытия... вполне возможно, почему нет?

я на симуляторе (не помню уж каком за давностью лет) тренировался, когда обучался вождению. Втыкание пониженной передачи при входе в поворот с последующим газованием в середине кривой с элегантным заносом зада на мокрой дороге приводило инструктора в экстаз переходящий в ужас то ли наоборот :) Ну в общем не сразу он меня отучил рукояткой коробки эдак играться.
От Пехота
К Alexeich (28.09.2017 16:11:32)
Дата 29.09.2017 05:25:01

Re: Если учесть,...

Салам алейкум, аксакалы!

>я на симуляторе (не помню уж каком за давностью лет) тренировался, когда обучался вождению. Втыкание пониженной передачи при входе в поворот с последующим газованием в середине кривой с элегантным заносом зада на мокрой дороге приводило инструктора в экстаз переходящий в ужас то ли наоборот :) Ну в общем не сразу он меня отучил рукояткой коробки эдак играться.

Тоже учился водить на тренажёре. Затем поразился насколько реальное вождение БМП отличается от тренажерного.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От badger
К Alexeich (28.09.2017 16:11:32)
Дата 29.09.2017 03:53:19

Re: Если учесть,...

>я на симуляторе (не помню уж каком за давностью лет) тренировался, когда обучался вождению. Втыкание пониженной передачи при входе в поворот с последующим газованием в середине кривой с элегантным заносом зада на мокрой дороге приводило инструктора в экстаз переходящий в ужас то ли наоборот :) Ну в общем не сразу он меня отучил рукояткой коробки эдак играться.

А макеты для оценки удобства внутреннего устройства техники с точки зрения экипажа используются с тех пор, как появилась сама техника.

Использование симуляторов реального поведения реальной техники - давно известная и широко использумая методика.

Но тут предлагается использовать симулятор для оценки не существующей ещё тактики применения не существующей ещё техники, и результаты будут зачастую "пальцем в небо", потому что слишком много неизвестных.
От Иван Уфимцев
К badger (29.09.2017 03:53:19)
Дата 30.09.2017 00:56:04

Re: Если учесть,...

On 29.09.2017 03:53, badger wrote:

> Но тут предлагается использовать симулятор для оценки не существующей ещё тактики применения не существующей ещё техники, и результаты будут зачастую "пальцем в небо", потому что слишком много неизвестных.


Тем не менее, вполне позволяет "покрутить" параметры без натурных испытаний.

типа:
-- экипаж из двух человек недостаточен, слишком высокая нагрузка на ...
-- хорошо, давайте сравним. Контрольная группа и три экспериментальных.

или

-- нам нужна большая пушка и/или ракеты летающие на 10км
-- давайте попробуем, что оно даст и какой ценой

...

-- "стабилизатор не работает на скорости больше 25 км/ч, хотим 25mph", "хотим ТЗМ", "даешь стрельбу по засвету внешнее
целеуказание"

И т.д.
В сомнительных случаях и/или "для закрепления результата" модели и испытания "в железе".


--
CU, IVan.