От А.Никольский
К All
Дата 28.09.2017 13:04:38
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Погибший генерал Асапов был командиром 5 ШК сирийской армии

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKCN1C22WH-ORUTP

Поэтому и имел право награждать ведомственными медалями МО России сирийцев, вот пример


[42K]



Говорят в 4 ШК (который в Латакии) ситуация аналогичная

Ну и надо понимать, что корпус - это несколько условное название, реально это формирования численностью не более 5 тыс человек

От Nagel
К А.Никольский (28.09.2017 13:04:38)
Дата 28.09.2017 22:55:18

Re: Погибший генерал...

>
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKCN1C22WH-ORUTP

>Поэтому и имел право награждать ведомственными медалями МО России сирийцев, вот пример

Получается, басмачи занимаются центральным террором против российского комсостава?

От А.Никольский
К Nagel (28.09.2017 22:55:18)
Дата 29.09.2017 09:19:12

может и военная случайность, у черных там еще значительные силы

вчера даже наступление начали и главную дорогу в ДэЗ перехватили. В Ираке в Рамади заехали (глубоко в тылу).
А их фюллер вчера заявил, что недалек тот день, когда Сталин, Черчилль и Трумэн, тьфу, Путин, Трамп и Эрдоган сцепятся и мы победим

От Evgeniy01
К Nagel (28.09.2017 22:55:18)
Дата 29.09.2017 03:49:56

Re: Погибший генерал...

>Получается, басмачи занимаются центральным террором против российского комсостава?

Сатановский ответил, что духов хорошо навели, возможно по радиоперехвату, плюс миномет был не труба с газовым баллоном.. вместе с ситуацией с окруженными военными полицейскими считает, что амеры повышают нам плату за пребывание в Сирии, что они обещали еще с 16г

От Evg
К Evgeniy01 (29.09.2017 03:49:56)
Дата 29.09.2017 08:54:58

Re: Погибший генерал...


>Сатановский ответил, что духов хорошо навели, возможно по радиоперехвату, плюс миномет был не труба с газовым баллоном.. вместе с ситуацией с окруженными военными полицейскими считает, что амеры повышают нам плату за пребывание в Сирии, что они обещали еще с 16г

Давече в афгане на натовских начальников покушались.
Интересно - эти события взаимосвязаны?

От john1973
К Nagel (28.09.2017 22:55:18)
Дата 29.09.2017 00:09:58

Re: Погибший генерал...

>Получается, басмачи занимаются центральным террором против российского комсостава?
КМК четко сработала духовская разведка. А вот ВКР и туземная охранка прокололись, возможно попросту не смогли реализовать мероприятия по охране столь деятельной персоны. Сугубо личное мнение.

От Kazak
К А.Никольский (28.09.2017 13:04:38)
Дата 28.09.2017 19:25:19

А почему ДШК, а не ШК?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да никто уже давно не сомневался, кто там командует.
До этого пачками гибли иранские старшие офицеры, ну не в штабах жеж.

Извините, если чем обидел.

От Паршев
К Kazak (28.09.2017 19:25:19)
Дата 28.09.2017 19:27:37

Re: А почему...


>До этого пачками гибли иранские старшие офицеры, ну не в штабах жеж.

старший офицер - это до полковника включительно

>Извините, если чем обидел.

От Kazak
К Паршев (28.09.2017 19:27:37)
Дата 28.09.2017 19:29:00

Ну я так понял у персов посмертно звание добавляют

Iga mees on oma saatuse sepp.

посему все эти бригадные генералы по факту были именно старшими офицерами

Извините, если чем обидел.

От Юрий Лямин
К Kazak (28.09.2017 19:29:00)
Дата 29.09.2017 18:22:26

Да, но в Сирии погибали и настоящие иранские генералы

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>посему все эти бригадные генералы по факту были именно старшими офицерами
>Извините, если чем обидел.

В Иране действительно посмертно повышают на одно звание погибших офицеров, из-за чего временами путаница идет, так как одни СМИ могут сообщать его прижизненное звание, а другие уже посмертное. Но в Сирии гибли как иранские полковники, так и бригадные генералы.
Причем надо учитывать, что в Иране фактически сейчас высшее генеральское звание - это генерал-майор (сарлашкар), формально есть и выше звание, но сейчас нет ни одного военного с более высоким званием. Всего в Иране сейчас порядка полутора десятков генерал-майоров, это как в Армии, так и в КСИР. Но при этом у них есть как просто бригадный генерал (сартип), так и бригадный генерал второго ранга или дословно второй бригадный генерал(сартип довом).
То есть если погибал полковник, его посмертно производили в бригадного генерала второго ранга, а когда погибал бригадный генерал второго ранга, то его посмертно производили в бригадного генерала. При этом в новостях, особенно после перевода с фарси, этот момент зачастую опускается и они все становятся бригадными генералами.
А например погибший в Сирии в Алеппо в ноябре 2015 г. генерал Хоссейн Хамадани был бригадным генералом и посмертно был произведен в звание генерал-майора.

От Prepod
К Юрий Лямин (29.09.2017 18:22:26)
Дата 29.09.2017 19:08:53

А они точно "бригадные" генералы?


>Причем надо учитывать, что в Иране фактически сейчас высшее генеральское звание - это генерал-майор (сарлашкар), формально есть и выше звание, но сейчас нет ни одного военного с более высоким званием. Всего в Иране сейчас порядка полутора десятков генерал-майоров, это как в Армии, так и в КСИР. Но при этом у них есть как просто бригадный генерал (сартип), так и бригадный генерал второго ранга или дословно второй бригадный генерал(сартип довом).
А сарлашкар это точно генерал-майор? Лашкар это, ЕМНИП, армия, войско, правда, аретеш - тоже армия, но и то и другое точно не корпус и не дивизия. Да и сартип это скорее генерал как таковой, а не бригадный генерал. А сартип дуюм или довом это всего лишь второй генерал, сартип - просто генерал, а сардашкар - командир войска.

От Юрий Лямин
К Prepod (29.09.2017 19:08:53)
Дата 01.10.2017 14:40:24

Да, это официально принятый перевод, который и сами иранцы используют.

>>Причем надо учитывать, что в Иране фактически сейчас высшее генеральское звание - это генерал-майор (сарлашкар), формально есть и выше звание, но сейчас нет ни одного военного с более высоким званием. Всего в Иране сейчас порядка полутора десятков генерал-майоров, это как в Армии, так и в КСИР. Но при этом у них есть как просто бригадный генерал (сартип), так и бригадный генерал второго ранга или дословно второй бригадный генерал(сартип довом).
>А сарлашкар это точно генерал-майор? Лашкар это, ЕМНИП, армия, войско, правда, аретеш - тоже армия, но и то и другое точно не корпус и не дивизия. Да и сартип это скорее генерал как таковой, а не бригадный генерал. А сартип дуюм или довом это всего лишь второй генерал, сартип - просто генерал, а сардашкар - командир войска.

Сарлашкар принято переводить как генерал-майор или как дивизионный генерал, а сартип как бригадный генерал.
При этом у иранцев формально есть и более высокие звания, например убитый террористами герой ирано-иракской войны Али Сайяд-Ширази насколько помню был посмертно произведен в звание сепахбод, то есть генерал-лейтенанта. А при шахе использовалось еще и звание артешбод, то есть это полный генерал или генерал армии.

От Пехота
К Kazak (28.09.2017 19:29:00)
Дата 29.09.2017 00:46:06

Интересная практика

Салам алейкум, аксакалы!

>посему все эти бригадные генералы по факту были именно старшими офицерами

А откуда такая информация?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Kazak
К Пехота (29.09.2017 00:46:06)
Дата 29.09.2017 05:32:52

На варонлайне клеветали (-)


От Kalash
К А.Никольский (28.09.2017 13:04:38)
Дата 28.09.2017 17:36:11

Re: Погибший генерал...

https://twitter.com/dimsmirnov175/status/913079052478578688
Во время похорон выстрелы из СКС. Зачем ручное перезаряжание и что происходит во время его - выброс целого патрона? Или это специально переделаные неатоматические СКС?

От Kalash
К Kalash (28.09.2017 17:36:11)
Дата 28.09.2017 17:38:14

Re: Погибший генерал...

>
https://twitter.com/dimsmirnov175/status/913079052478578688
>Во время похорон выстрелы из СКС. Зачем ручное перезаряжание и что происходит во время его - выброс целого патрона? Или это специально переделаные неатоматические СКС?
Понял! Это же холостые патроны... Просто на кладбище в Алчевске у могилы Мозгового стреляли настоящими. вот и протормозил.

От Prepod
К А.Никольский (28.09.2017 13:04:38)
Дата 28.09.2017 16:34:46

Корпус потому что из бригад?

>
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKCN1C22WH-ORUTP

>Поэтому и имел право награждать ведомственными медалями МО России сирийцев, вот пример

>
>[42K]


>Говорят в 4 ШК (который в Латакии) ситуация аналогичная

>Ну и надо понимать, что корпус - это несколько условное название, реально это формирования численностью не более 5 тыс человек
А корпус бригадного состава, а бригада (лива) это любой мало-мальски различимый отряд лоялистов? Или корпус это сирийское территориальное командование?

От А.Никольский
К Prepod (28.09.2017 16:34:46)
Дата 28.09.2017 18:15:01

ассирийское казачество

https://bmpd.livejournal.com/2589193.html
Может быть, это просто некий штаб сил, которые снабжаются из России (в том числе такими медальками), а взяты по непонятному принципу из уже готовых отрядов. Но кого-то они ведь рекрутировали, много фото было, в том числе со свежепоставленными Т-62.

От Prepod
К А.Никольский (28.09.2017 18:15:01)
Дата 29.09.2017 11:02:16

Тогда это опыт Донбасса

>
https://bmpd.livejournal.com/2589193.html
>Может быть, это просто некий штаб сил, которые снабжаются из России (в том числе такими медальками), а взяты по непонятному принципу из уже готовых отрядов. Но кого-то они ведь рекрутировали, много фото было, в том числе со свежепоставленными Т-62.
Если это и правда так, то хорошо что на опыте Донбасса учатся, хорошо что ещё в строю люди, которые делали Наджибу "национальное примирение" с перекупкой полевых командиров. Значит отечественная военно-политическая машина работает. С другой вспоминаю лето -14-го ... .... .... .... где ж они раньше ..... были, все такие умные? Много хороших людей было бы живо.

От Nagel
К Prepod (29.09.2017 11:02:16)
Дата 29.09.2017 18:56:05

Re: Тогда это...

>>
https://bmpd.livejournal.com/2589193.html
>>Может быть, это просто некий штаб сил, которые снабжаются из России (в том числе такими медальками), а взяты по непонятному принципу из уже готовых отрядов. Но кого-то они ведь рекрутировали, много фото было, в том числе со свежепоставленными Т-62.
>Если это и правда так, то хорошо что на опыте Донбасса учатся, хорошо что ещё в строю люди, которые делали Наджибу "национальное примирение" с перекупкой полевых командиров. Значит отечественная военно-политическая машина работает. С другой вспоминаю лето -14-го ... .... .... .... где ж они раньше ..... были, все такие умные? Много хороших людей было бы живо.
А вы думаете что российская кампания в Сирии идет без согласования (и возможно, негласного разрешения) со стороны США?

От Prepod
К Nagel (29.09.2017 18:56:05)
Дата 29.09.2017 20:37:11

Re: Тогда это...

>>>
https://bmpd.livejournal.com/2589193.html
>>>Может быть, это просто некий штаб сил, которые снабжаются из России (в том числе такими медальками), а взяты по непонятному принципу из уже готовых отрядов. Но кого-то они ведь рекрутировали, много фото было, в том числе со свежепоставленными Т-62.
>>Если это и правда так, то хорошо что на опыте Донбасса учатся, хорошо что ещё в строю люди, которые делали Наджибу "национальное примирение" с перекупкой полевых командиров. Значит отечественная военно-политическая машина работает. С другой вспоминаю лето -14-го ... .... .... .... где ж они раньше ..... были, все такие умные? Много хороших людей было бы живо.
>А вы думаете что российская кампания в Сирии идет без согласования (и возможно, негласного разрешения) со стороны США?
А это не важно. Вопрос в создании управления со штабными и снабженческими структурами над фактически существовавшими территориальными и "идейными" отрядами. В Сирии в итоге пришли к ситуации что маемо те що маемо и стали скупы в желаниях относительно приведениях отрядов к общему знаменателю. Работают по принципу "других арабов у меня для вас нет". На Донбассе было немного не так. Хотя, возможно, различия невелики, мы этого не узнаем в ближайшее время.

От Nagel
К Prepod (29.09.2017 20:37:11)
Дата 01.10.2017 09:33:15

Re: Тогда это...


> Работают по принципу "других арабов у меня для вас нет". На Донбассе было немного не так. Хотя, возможно, различия невелики, мы этого не узнаем в ближайшее время.
На Донбассе многие из добровольцев были политическими противниками нынешних обитателей Кремля. Потому и устраивали "бригадизацию", чтобы не появилось "другой России". Изэтой же серии "случайные" смерти Гиви, Мотороллы, Мозгового, Болотова... Ох не укры это были...

От Брейнштиль
К А.Никольский (28.09.2017 18:15:01)
Дата 28.09.2017 22:03:09

Re: ассирийское казачество

>
https://bmpd.livejournal.com/2589193.html
>Может быть, это просто некий штаб сил, которые снабжаются из России (в том числе такими медальками)

Награждать медалями в форме креста бойцов преимущественно мусульманской страны - образчик, гм, альтернативного мышления...

От СОР
К Брейнштиль (28.09.2017 22:03:09)
Дата 02.10.2017 13:33:08

Путин вручит президенту Туркмении орден Александра Невского


>Награждать медалями в форме креста бойцов преимущественно мусульманской страны - образчик, гм, альтернативного мышления...

https://ria.ru/politics/20171002/1506004326.html

От Prepod
К СОР (02.10.2017 13:33:08)
Дата 02.10.2017 15:59:46

Гурбангулы Мяликгулыевич - советский стоматолог

Его крестом не проймешь. -))

От СОР
К Prepod (02.10.2017 15:59:46)
Дата 02.10.2017 16:13:40

Re: Гурбангулы Мяликгулыевич...

>Его крестом не проймешь. -))

Просто неважно, крест от белого царя или звезда, главное внимание.

От А.Никольский
К Брейнштиль (28.09.2017 22:03:09)
Дата 29.09.2017 08:32:25

конкретно этот награжденный - христианин

имя посмотрите
Так что может конкретно для него эту медальку и подобрали

От Koshak
К Брейнштиль (28.09.2017 22:03:09)
Дата 28.09.2017 23:44:41

Пророк Иса ибн Марьям, мир Ему

>>
https://bmpd.livejournal.com/2589193.html
>>Может быть, это просто некий штаб сил, которые снабжаются из России (в том числе такими медальками)
>
>Награждать медалями в форме креста бойцов преимущественно мусульманской страны - образчик, гм, альтернативного мышления...

Пророк Иса ибн Мариям, мир Ему был убит неверными, да покарает Аллах шайтанов дерзнувших воевать с Белым Царем!


http://www.cirota.ru/forum/images/69/69523.jpeg



От Д.Белоусов
К Koshak (28.09.2017 23:44:41)
Дата 29.09.2017 20:44:21

да запретит Аллах нечестивый ИГИЛ повсеместно! (-)


От DM
К Koshak (28.09.2017 23:44:41)
Дата 28.09.2017 23:58:26

Re: Пророк Иса...

>
http://www.cirota.ru/forum/images/69/69523.jpeg



Я, конечно, прошу прощения, но какое отношение имеет православный от рождения осетин АККАЛАЕВ Заур Гиоевич к обсуждаемому вопросу? ;)


От yav
К Брейнштиль (28.09.2017 22:03:09)
Дата 28.09.2017 22:27:19

Re: ассирийское казачество

>>
https://bmpd.livejournal.com/2589193.html
>>Может быть, это просто некий штаб сил, которые снабжаются из России (в том числе такими медальками)
>
>Награждать медалями в форме креста бойцов преимущественно мусульманской страны - образчик, гм, альтернативного мышления...

Отнюдь, это старинная российская традиция :)

См. А.И. Герцен, "Былое и Думы".

"Митрополит Филарет отрядил миссионером бойкого священника. Его звали Курбановским. Снедаемый русской болезнью — честолюбием, Курбановский горячо принялся за дело. Во что б то ни стало он решился втеснить благодать божию черемисам. Сначала он попробовал проповедовать, но это ему скоро надоело. И в самом деле, много ли возьмешь этим старым средством?

Черемисы, смекнувши, в чем дело, прислали своих священников, диких, фанатических и ловких. Они, после долгих разговоров, сказали Курбановскому:

— В лесу есть белые березы, высокие сосны и ели, есть тоже и малая мозжуха. Бог всех их терпит и не велит мозжухе быть сосной. Так вот и мы меж собой, как лес. Будьте вы белыми березами, мы останемся мозжухой, мы вам не мешаем, за царя молимся, подать платим и рекрутов ставим, а святыне своей изменить не хотим.[173] (266)

Курбановскйй увидел, что с ними не столкуешь и что доля Кирилла и Мефодия ему не удается. Он обратился к исправнику. Исправник обрадовался донельзя; ему давно хотелось показать свое усердие к церкви — он был некрещеный татарин, то есть правоверный магометанин, по названию Девлет-Килдеев.

Исправник взял с собой команду и поехал осаждать черемисов словом божиим. Несколько деревень были окрещены. Апостол Курбановскйй отслужил молебствие и отправился смиренно получать камилавку. Апостолу-татарину правительство прислало владимирский крест за распространение христианства!

По несчастию, татарин-миссионер был не в ладах с муллою в Малмыже. Мулле совсем не нравилось, что правоверный сын корана так успешно проповедует евангелие. В рамазан исправник, отчаянно привязавши крест в петлицу, явился в мечети и, разумеется, стал впереди всех. Мулла только было начал читать в нос коран, как вдруг остановился и сказал, что он не смеет продолжать в присутствии правоверного, пришедшего в мечеть с христианским знамением.

Татары зароптали, исправник смешался и куда-то спрятался или снял крест."


От И. Кошкин
К А.Никольский (28.09.2017 13:04:38)
Дата 28.09.2017 13:56:51

Интересно, как это проводилось официально?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как во время Гражданской войны в Испании? Может поэтому и без формы был?

И. Кошкин

От Одессит
К И. Кошкин (28.09.2017 13:56:51)
Дата 01.10.2017 22:34:31

А вот, кстати, вопрос:

Добрый день

А как было во время Гражданской войны в Испании? Как оформлялись советники и прочие? Не с испанской стороны, а с нашей? Они оставались в кадрах РККА или временно увольнялись? Может быть, они командировались? Или вообще не имели накакого официального статуса?
А то в мемуарах только что-то вроде: "Я попросился/меня направили, получил командировочные, гражданский костюм и поехал" - и все.

>Как во время Гражданской войны в Испании? Может поэтому и без формы был?

С уважением www.lander.odessa.ua

От Pav.Riga
К Одессит (01.10.2017 22:34:31)
Дата 02.10.2017 09:02:32

Re: А вот,...


>>Как во время Гражданской войны в Испании? Может поэтому и без формы был?

Они оставались в кадрах РККА или временно увольнялись?

Если смотреть по наградным документам военных специалистов во время командировок в Китай и Испанию командиры оставались в кадрах РККА.


С уважением

От Одессит
К Pav.Riga (02.10.2017 09:02:32)
Дата 02.10.2017 11:43:37

Re: А вот,...

Добрый день

> Они оставались в кадрах РККА или временно увольнялись?

> Если смотреть по наградным документам военных специалистов во время командировок в Китай и Испанию командиры оставались в кадрах РККА.

Спасибо, понял. Ну, с советниками я так и предполагал. А вот рангом пониже? Танкисты, летчики, артиллеристы? Тоже?


С уважением www.lander.odessa.ua

От Pav.Riga
К Одессит (02.10.2017 11:43:37)
Дата 02.10.2017 15:00:31

Re: А вот,...



>> Если смотреть по наградным документам военных специалистов во время командировок в Китай и Испанию командиры оставались в кадрах РККА.

>Спасибо, понял. Ну, с советниками я так и предполагал. А вот рангом пониже? Танкисты, летчики, артиллеристы? Тоже?

Скорее всего с военослужащими срочной службы (те же механики-водители танков и персонал ВВС в Испании) было так же как было при командировках в Китай.
Там пребывание в Китае засчитывалось в срок срочной службы и только в графе военного
билета "Участие в боевых действиях и партизанских отрядах" вносили запись где когда
и в какой должности.


С уважением к Вашему мнению.

От Banzay
К И. Кошкин (28.09.2017 13:56:51)
Дата 28.09.2017 14:08:09

Поправлю

Приветсвую!

>Как во время Гражданской войны в Испании? Может поэтому и без формы был?
************************************
Он был в форме. Форма с камуфляжем A-TACS в Российской Армии/ФСБ применяется достаточно часто уже года три. А вот то что он был без знаков различия, это да.

От МУРЛО
К Banzay (28.09.2017 14:08:09)
Дата 28.09.2017 15:30:47

Re: Поправлю

>Приветсвую!

>>Как во время Гражданской войны в Испании? Может поэтому и без формы был?
>************************************
>Он был в форме. Форма с камуфляжем A-TACS в Российской Армии/ФСБ применяется достаточно часто уже года три. А вот то что он был без знаков различия, это да.

Без знаков на передке все вменяемые старшие ходят. Иначе до генерала точно не доживешь.

От Banzay
К МУРЛО (28.09.2017 15:30:47)
Дата 28.09.2017 16:47:33

А без знаков различия в "цивилизованых" местах можно до стенки прогулятся... (-)


От Пехота
К Banzay (28.09.2017 16:47:33)
Дата 29.09.2017 00:44:55

Там 90% личного состава без знаков различия

Салам алейкум, аксакалы!

Вот на этих фотках вообще никого не определить по званию.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2827534.htm
Может там один генералитет и собрался.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Guderian
К Banzay (28.09.2017 16:47:33)
Дата 28.09.2017 17:30:07

Все знают что это нога.. кого надо нога

Он что в одиночку по пикетам рыщет?

От МУРЛО
К Guderian (28.09.2017 17:30:07)
Дата 28.09.2017 17:49:59

Re: Все знают...

Бывали случаи конечно когда "мужика" выгоняли, но все равно - из многих других зол это меньшее. У меня хороший знакомый так просто взял за плечи и генерала в сторону переставил, когда тот в проходе мешал. Генерал окраску сменил, но в общем без последствий обошлось.

От Guderian
К МУРЛО (28.09.2017 17:49:59)
Дата 28.09.2017 18:00:45

Мифы и эпосы прифронтовой зоны?

>Бывали случаи конечно когда "мужика" выгоняли, но все равно - из многих других зол это меньшее. У меня хороший знакомый так просто взял за плечи и генерала в сторону переставил, когда тот в проходе мешал. Генерал окраску сменил, но в общем без последствий обошлось.
А простите генерал в проходе в одиночку стоял и на звезды смотрел? Всякое бывает но обычно генералы сами по себе по позициям не гуляют, их сопровождают и при чем обычно офицеры которых личный состав знает.

От МУРЛО
К Guderian (28.09.2017 18:00:45)
Дата 28.09.2017 18:41:07

Re: Мифы и...

>>Бывали случаи конечно когда "мужика" выгоняли, но все равно - из многих других зол это меньшее. У меня хороший знакомый так просто взял за плечи и генерала в сторону переставил, когда тот в проходе мешал. Генерал окраску сменил, но в общем без последствий обошлось.
>А простите генерал в проходе в одиночку стоял и на звезды смотрел? Всякое бывает но обычно генералы сами по себе по позициям не гуляют, их сопровождают и при чем обычно офицеры которых личный состав знает.

Состав был сбродный. Это быль, несколько человек подтвердили :) Случай вообще ни о чем не говорящий. Но что в парадке никто не рассекает - это точно.




От Alexeich
К Guderian (28.09.2017 18:00:45)
Дата 28.09.2017 18:33:49

Re: Мифы и...

>А простите генерал в проходе в одиночку стоял и на звезды смотрел? Всякое бывает но обычно генералы сами по себе по позициям не гуляют, их сопровождают и при чем обычно офицеры которых личный состав знает.

Генерал - не генерал, а полковника на генеральской должности я раз на ...й послал и довольно эмоционально. Ну мазута и мазута, перегородил дорогу своим танком и ни тпру ни ну, а цигейка погон на комбезе накрывает да в 3/4 сзади да вечером :) Хорошо мужик незлобливый был "вско мол бывает".