От Паршев
К Г.С.
Дата 13.10.2017 13:23:49
Рубрики Современность;

Re: взлетевшее будет...


>40 годочков взад старшие товарищи меня учили, что при массовом налете (серия снижающихся взрывов СБЧ, выводящих системы наведения с приходом крайней головки на цель) никакая ПРО работать не может.

>Как-то не приходилось с тех пор слышать о революции в системах наведения.

Речь о том, что нынешняя ПРО будет перехватывать наши ракеты на восходящем участке траектории. Поскольку районы запуска, скажем, Тополей уже досягаемы.
От Д.Белоусов
К Паршев (13.10.2017 13:23:49)
Дата 13.10.2017 21:02:51

Практически нереально. Там временной интервал запуска противоракет - что-то (+)

День добрый


>Речь о том, что нынешняя ПРО будет перехватывать наши ракеты на восходящем участке траектории. Поскольку районы запуска, скажем, Тополей уже досягаемы.

типа 3-9 секунд с момента пуска МБР даже из-под Рязани. А уж про Сибирь и речи нет
То есть "практически он такой скорости не дает" (тм), что называется

С уважением, Д.Белоусов
От Лейтенант
К Д.Белоусов (13.10.2017 21:02:51)
Дата 14.10.2017 15:23:34

От Козельска до Сум - 350 км

Подлетное время с востока Украины до Козельска - пара минут. Есть очень большие шансы что ничего взлететь просто не успеет.
А противоракеты, кстати, можно теоретически и с упреждением запустить в этом двухминутном интервале. Донацеливание в полете законы физики не запрещают.
От tramp
К Лейтенант (14.10.2017 15:23:34)
Дата 14.10.2017 15:48:29

Re: От Козельска...

>Подлетное время с востока Украины до Козельска - пара минут. Есть очень большие шансы что ничего взлететь просто не успеет.
Сейчас у нас создаются гиперзвуковые ПКР...

с уважением
От Паршев
К Д.Белоусов (13.10.2017 21:02:51)
Дата 13.10.2017 21:36:28

Re: Практически нереально....

>День добрый


>>Речь о том, что нынешняя ПРО будет перехватывать наши ракеты на восходящем участке траектории. Поскольку районы запуска, скажем, Тополей уже досягаемы.
>
>типа 3-9 секунд с момента пуска МБР даже из-под Рязани. А уж про Сибирь и речи нет
>То есть "практически он такой скорости не дает" (тм), что называется

Так этот старт можно проинициировать. Чтобы взлетели уж точно.
А если нельзя достать, скажем, из Польши - то, может быть, можно из Киргизии. Опять же Баренцево море не замерзает.
Яндекс кстати хорошо ортодромии рисует, задайте, например, Рязань-Хьюстон или еще что.
От Koshak
К Паршев (13.10.2017 21:36:28)
Дата 14.10.2017 00:06:28

Дык, будут и меры по противодействию перехвату, к бабке не ходи (-)
От Д.Белоусов
К Паршев (13.10.2017 21:36:28)
Дата 13.10.2017 21:40:37

Все равно интервал слишком мал.

День добрый

>>типа 3-9 секунд с момента пуска МБР даже из-под Рязани. А уж про Сибирь и речи нет
>>То есть "практически он такой скорости не дает" (тм), что называется
>
>Так этот старт можно проинициировать. Чтобы взлетели уж точно.

единицы секунд на выработку и реализацию решения. А- авантюра

>А если нельзя достать, скажем, из Польши - то, может быть, можно из Киргизии. Опять же Баренцево море не замерзает.

Гы! Из Киргизии - с чего бы?
Не, ну когда у них скорости еще раза в два возрастут, да быстродействия разведывательных и управляющих систем, да еще и - с чего бы?? - поставят перехватчики под Астану и Харьков - тогда да. Тогда плохо.
Но не сейчас.

С уважением, Д.Белоусов
От Паршев
К Д.Белоусов (13.10.2017 21:40:37)
Дата 13.10.2017 21:44:12

Re: Все равно...


>Не, ну когда у них скорости еще раза в два возрастут, да быстродействия разведывательных и управляющих систем, да еще и - с чего бы?? - поставят перехватчики под Астану и Харьков - тогда да.

Ну а с чего бы они ломятся-то в Среднюю Азию и на Украину, как с трешкой на буфет? Думаете, демократию устанавливать?
От Д.Белоусов
К Паршев (13.10.2017 21:44:12)
Дата 13.10.2017 21:45:31

Нет, вот именно так я не думаю. Но до ПРО там еще более чем далеко в реальности (-)
От Pav.Riga
К Д.Белоусов (13.10.2017 21:45:31)
Дата 13.10.2017 22:32:06

Re: Но до ПРО там еще более чем далеко в реальности

Вероятный партнер знает об этом со времен СОИ Рейгана фантазировавшей о новой физике
и атмосфере с другими не земными свойствами.И сегодня вероятность перехвата ДВУХ имеющихся у Северной Кореи ракет он оценивает менее 10 % вероятности.Но это не причина не старатся организовать через забор от стартовых позиций "оружия возмездия" пункт перехвата этих ракет.Тем более владельцы забора за небольшое вознаграждение и грант от Сороса согласны...

С уважением к Вашему мнению.
От Д.Белоусов
К Pav.Riga (13.10.2017 22:32:06)
Дата 13.10.2017 23:06:45

Не понял, понимаешь (с)

День добрый

>и атмосфере с другими не земными свойствами.И сегодня вероятность перехвата ДВУХ имеющихся у Северной Кореи ракет он оценивает менее 10 % вероятности.

Вообще-то, они обещают ОДНУ ракету перехватить с вероятностью 97%.
Стало быть, две - с вероятностью 0.97^2, три - 0,97^3... До эффектов насыщения ПВО/ПРО там должно быть далекоооо

>Но это не причина не старатся организовать через забор от стартовых позиций "оружия возмездия" пункт перехвата этих ракет.Тем более владельцы забора за небольшое вознаграждение и грант от Сороса согласны...

Кто, конкретно - про грант Сороса? Назарбаев? Лукашенко?
На и украинские власти - они край допустимого, полагаю, видят.
Замечу, что в Прибалтике НАТО уже с 90х - а никакого ПРО там нет

С уважением, Д.Белоусов
От Pav.Riga
К Д.Белоусов (13.10.2017 23:06:45)
Дата 14.10.2017 01:37:16

Re: Не понял ...

Вероятности насыщения ПРО и вероятности перехвата ракет очень различны в оценке
различных источников.Истина появляется как с СОИ ... после прекращения финансирования.
А уж как могут менятся вероятности в разных оценках мы оба отлично знаем.
Ну и гранты Сороса я провинциал упомянул после публичной дискусии виденной но нашему рижскому провинциальному ТВ когда депутат от опозиции в дискусии с депутатом от правящей партии "Единство"(виенотиба лень переключать язык сообщения) помянул о том что его опонент господин по фамилии Юдин получил грант от господина Сороса в 120 тыс.евро.И тот не возрожал по крайней мере до конца передачи. После этого мне даже захотелось голосовать за партию разоблачителя ...

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (14.10.2017 01:37:16)
Дата 16.10.2017 15:01:25

Re: Не понял

> Ну и гранты Сороса я провинциал упомянул после публичной дискусии виденной но нашему рижскому провинциальному ТВ когда депутат от опозиции в дискусии с депутатом от правящей партии "Единство"(виенотиба лень переключать язык сообщения) помянул о том что его опонент господин по фамилии Юдин получил грант от господина Сороса в 120 тыс.евро.И тот не возрожал по крайней мере до конца передачи. После этого мне даже захотелось голосовать за партию разоблачителя ...

Ну я не знаю. Сорос с легкой руки желтой прэссы превратился в какого-то аватара дьявола. личность конечно малоприятная, финансовый спекулянт и вообще уже слегка рамоли, но далеко не все раздаваемые им гранты, прямо скажем, ведут к воцарению князя тьмы.
От Паршев
К Alexeich (16.10.2017 15:01:25)
Дата 16.10.2017 20:30:23

Re: Не понял


>Ну я не знаю. Сорос с легкой руки желтой прэссы превратился в какого-то аватара дьявола. личность конечно малоприятная, финансовый спекулянт и вообще уже слегка рамоли, но далеко не все раздаваемые им гранты, прямо скажем, ведут к воцарению князя тьмы.

Все. Нет исключений.
От Alexeich
К Паршев (16.10.2017 20:30:23)
Дата 17.10.2017 11:09:42

Re: Не понял

>Все. Нет исключений.

ну что тут сказать - Вы не в теме. Абсолютно.
От jazzist
К Паршев (16.10.2017 20:30:23)
Дата 16.10.2017 22:10:46

Re: Не понял

>Все. Нет исключений.

да пОлно. он мне 20 лет назад 1000 баков ссудил и дипломчик выдал. ))) Реально помогли, малая дочь на руках, вагоны (Новосиб-южный, бригадир грузчиков, страшно вспомнить), любой калым в строку...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Boris
К Паршев (16.10.2017 20:30:23)
Дата 16.10.2017 21:22:20

Re: Не понял

Доброе утро,

>>Ну я не знаю. Сорос с легкой руки желтой прэссы превратился в какого-то аватара дьявола. личность конечно малоприятная, финансовый спекулянт и вообще уже слегка рамоли, но далеко не все раздаваемые им гранты, прямо скажем, ведут к воцарению князя тьмы.
>
>Все. Нет исключений.

Не так. Независимо от намерений, в 90е годы гранты Фонда Сороса позволили сохраниться в профессии нескольким прекрасным преподавателям, и это только кого я лично знаю. Что там замышлялось - не известно, но эти люди не ушли программистами в банки, а продолжили учить студентов.

С уважением, Boris.
От Cat
К Паршев (13.10.2017 13:23:49)
Дата 13.10.2017 15:49:09

Re: взлетевшее будет...


>Речь о том, что нынешняя ПРО будет перехватывать наши ракеты на восходящем участке траектории. Поскольку районы запуска, скажем, Тополей уже досягаемы.

===А что мешает перехватывать противоракеты средвами ПВО/ПРО?
От Паршев
К Cat (13.10.2017 15:49:09)
Дата 13.10.2017 17:20:45

Re: взлетевшее будет...


>>Речь о том, что нынешняя ПРО будет перехватывать наши ракеты на восходящем участке траектории. Поскольку районы запуска, скажем, Тополей уже досягаемы.
>
>===А что мешает перехватывать противоракеты средвами ПВО/ПРО?

Ничего не мешает, кроме отсутствия таковых
От Koshak
К Паршев (13.10.2017 17:20:45)
Дата 13.10.2017 18:54:53

Re: взлетевшее будет...


>>>Речь о том, что нынешняя ПРО будет перехватывать наши ракеты на восходящем участке траектории. Поскольку районы запуска, скажем, Тополей уже досягаемы.
>>
>>===А что мешает перехватывать противоракеты средвами ПВО/ПРО?
>
>Ничего не мешает, кроме отсутствия таковых

Однако в случае наступления времени "Ч" (по другим источникам - времени "ПЦ") физические параметры стратосферы и ближнего космоса могут измениться и воспрепятствовать перехвату.
Жаль только что вероятный партнер узнает об этом слишком поздно
От Pav.Riga
К Koshak (13.10.2017 18:54:53)
Дата 13.10.2017 22:30:06

Re: взлетевшее будет...вероятный партнер узнает об этом...


>Однако в случае наступления времени "Ч" (по другим источникам - времени "ПЦ") физические параметры стратосферы и ближнего космоса могут измениться и воспрепятствовать перехвату.
>Жаль только что вероятный партнер узнает об этом слишком поздно
 Вероятный партнер знает об этом со времен СОИ Рейгана фантазировавшей о новой физике
и атмосфере с другими не земными свойствами.И сегодня вероятность перехвата ДВУХ имеющихся у Северной Кореи ракет он оценивает менее 10 % вероятности.Но это не причина не старатся организовать через забор от стартовых позиций "оружия возмездия" пункт перехвата этих ракет.Тем более владельцы забора за небольшое вознаграждение и грант от Сороса согласны...

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Паршев (13.10.2017 13:23:49)
Дата 13.10.2017 14:12:40

Re: взлетевшее будет...


>>40 годочков взад старшие товарищи меня учили, что при массовом налете (серия снижающихся взрывов СБЧ, выводящих системы наведения с приходом крайней головки на цель) никакая ПРО работать не может.
>
>>Как-то не приходилось с тех пор слышать о революции в системах наведения.
>
>Речь о том, что нынешняя ПРО будет перехватывать наши ракеты на восходящем участке траектории. Поскольку районы запуска, скажем, Тополей уже досягаемы.

У нас районы размещения МБР напрмиер в том числе - в восточной сибири.

Просто любопытно - это что же за противоракета их на Взлёте собьёт?

Опять же - против противоракет тоже есть метод - в виде речных калибров и искандеров
От Паршев
К Кострома (13.10.2017 14:12:40)
Дата 13.10.2017 15:40:43

Re: взлетевшее будет...


>
>У нас районы размещения МБР напрмиер в том числе - в восточной сибири.

А о чем речь? У нас осталось несколько десятков Воевод и этих, как они - УР-100, что ли. А в основном-то Тополя да Ярсы. Грубо говоря - между Москвой и Питером.

>Просто любопытно - это что же за противоракета их на Взлёте собьёт?

А чего такого-то? Сбивают же реактивные самолеты. За сотни километров. Вон за 340 км пассажирский завалили, так это когда было? Надо только запуск зафиксировать.

>Опять же - против противоракет тоже есть метод - в виде речных калибров и искандеров

Вы имеете ввиду превентивную ядерную войну?
От Кострома
К Паршев (13.10.2017 15:40:43)
Дата 13.10.2017 18:05:51

Re: взлетевшее будет...


>>
>>У нас районы размещения МБР напрмиер в том числе - в восточной сибири.
>
>А о чем речь? У нас осталось несколько десятков Воевод и этих, как они - УР-100, что ли. А в основном-то Тополя да Ярсы. Грубо говоря - между Москвой и Питером.

Несколько десятков воевод - это несколько десятков взрывов по 25 мега тонн на территории США.

Или несколько сотен взрывов по 400 килотонн - уж не знаю чем их там начиняют.

Гарантированное уничтожение крупнейших мегаполисов и возможный разлом материка у калифорнии.
Ну, последнее - может быть и фантастика.

Честно говоря - сомневаюсь что американцев устроит этот размен


>>Просто любопытно - это что же за противоракета их на Взлёте собьёт?
>
>А чего такого-то? Сбивают же реактивные самолеты. За сотни километров. Вон за 340 км пассажирский завалили, так это когда было? Надо только запуск зафиксировать.

Мяхко говоря - вещи разные.
Скорость реактивногосамолёта всё же не позволяет ему улететь в ближний космос

>>Опять же - против противоракет тоже есть метод - в виде речных калибров и искандеров
>
>Вы имеете ввиду превентивную ядерную войну?

Я имею ввиду что на каждый хитрый болт находится не мене хитрая гайка.

Что мне подсказывает - что ракеты подетят не одновременно
От Лейтенант
К Кострома (13.10.2017 18:05:51)
Дата 14.10.2017 15:14:22

По мнению генштаба РФ скоро противоракет у США будет больше, чем боеголовок у РФ

>Несколько десятков воевод - это несколько десятков взрывов по 25 мега тонн на территории США.
>Или несколько сотен взрывов по 400 килотонн - уж не знаю чем их там начиняют.
>Гарантированное уничтожение крупнейших мегаполисов и возможный разлом материка у калифорнии.

Вообще-то есть еще и ПРО континентальной части США (как наземного, так и морского базирования - крупнейшие мегаполисы США расположены на побережье). И по официальному мнению генштаба РФ к 2022 году противоракет у США будет 1000 шт, а еще через несколько лет - больше чем у нас боеголовок на МБР (на всех, не только на тяжелых). И это еще исходя из предположения, что ничего не уничтожено до старта и не недолетело куда надо по техническим причинам.
От Константин Дегтярев
К Паршев (13.10.2017 15:40:43)
Дата 13.10.2017 16:47:14

И еще

>А чего такого-то? Сбивают же реактивные самолеты. За сотни километров. Вон за 340 км пассажирский завалили, так это когда было? Надо только запуск зафиксировать.

Мягко говоря, есть разница между МБР на старте и пассажирским самолетом. Время прохождения пассивного участка МБР - 90 секунд. За это время ракета набирает скорость 5-7 км/с. Если она стартует, скажем, из Козельска (позиционный район РС-18), а перехватчики стоят в Польше, то надо сначала зафиксировать пуск, принять решение, поднять перехватчик и потом "догонять" по гипотенузе ракету, бодро идущую к Северному Полюсу. Тут, однозначно, никакой энергетики не хватит.

Перехват на пассивном участке возможен только если ракета стартует совсем рядом и идет прямо на тебя. Или лазерным оружием из космоса. Конфигурация из Польши по Козельску крайне неудобна. Чуть лучше - из Баренцева моря, но тут и носители подвергаются опасности, и до Козельска далековато.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (13.10.2017 16:47:14)
Дата 14.10.2017 15:04:06

Re: И еще

>Конфигурация из Польши по Козельску крайне неудобна.

Зачем из Польши, если в ближайшей перспективе можно из Сумской и/или Харьковской областей?

> Чуть лучше - из Баренцева моря, но тут и носители подвергаются опасности, и до Козельска далековато.

В таком замесе опасность для носителей - дело десятое.
От Dervish
К Лейтенант (14.10.2017 15:04:06)
Дата 14.10.2017 23:19:51

Re: И еще

>>Конфигурация из Польши по Козельску крайне неудобна.
>
>Зачем из Польши, если в ближайшей перспективе можно из Сумской и/или Харьковской областей?

ПМСМ, это означает, что перед стартом МБР из-под Козельска - будет нанесен удар ТЯО по этим объектам в Сумской/Харьковской/прочих областях.

Dervish
От vavilon
К Dervish (14.10.2017 23:19:51)
Дата 15.10.2017 11:29:12

Re: И еще

>>>Конфигурация из Польши по Козельску крайне неудобна.
>>
>>Зачем из Польши, если в ближайшей перспективе можно из Сумской и/или Харьковской областей?
>
>ПМСМ, это означает, что перед стартом МБР из-под Козельска - будет нанесен удар ТЯО по этим объектам в Сумской/Харьковской/прочих областях.

Время, время, время...
Ведь обсуждается сценарий, когда в нашу сторону то ли летит, то ли уже прилетела масса неприятного. Соответственно, ожидаем, что еще куча не менее вредного летит следом. Поэтому стреляем всем, что есть как можно быстрее.

Следствия:
1. Противник ожидает в узком временном интервале наш запуск.
2. У нас нет времени обрабатывать позиции ПРО чем-либо.
От Генри Путль
К vavilon (15.10.2017 11:29:12)
Дата 15.10.2017 14:44:18

Re: И еще

И Вам не болеть!


>Следствия:
>1. Противник ожидает в узком временном интервале наш запуск.
>2. У нас нет времени обрабатывать позиции ПРО чем-либо.

Да ладно, спецзарядами из ствольной артиллерии - всех дел на 3-4 минуты.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Koshak
К vavilon (15.10.2017 11:29:12)
Дата 15.10.2017 11:49:03

Поэтому

>Следствия:
>1. Противник ожидает в узком временном интервале наш запуск.
>2. У нас нет времени обрабатывать позиции ПРО чем-либо.

Поэтому нечего ждать милостей от природы и играть в секундомер, надо начинать первым.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (13.10.2017 16:47:14)
Дата 13.10.2017 17:27:01

Поправочка

> Время прохождения пассивного участка МБР - 90 секунд.

Это я для тактических ракет написал, для МБР - 120-180 секунд.
От Константин Дегтярев
К Паршев (13.10.2017 15:40:43)
Дата 13.10.2017 16:18:39

Re: взлетевшее будет...

>А о чем речь? У нас осталось несколько десятков Воевод и этих, как они - УР-100, что ли. А в основном-то Тополя да Ярсы. Грубо говоря - между Москвой и Питером.

Это совершенно неправильно.
У нас три ракетные армии, со штабами во Владимире, Омске и Оренбурге. Мобильные комплексы в основном развернуты к востоку от Волги, кроме одной дивизии под Ивановым (тейковская дивизия). Тяжелые МБР, действительно, расположены в Европейской части, но это оружие первого удара, не так важно, где оно стоит.
От Паршев
К Паршев (13.10.2017 15:40:43)
Дата 13.10.2017 15:41:51

И кстати насчет речных калибров

изотерма у нас, такое дело...
От Д.Белоусов
К Паршев (13.10.2017 15:41:51)
Дата 13.10.2017 21:22:21

На изотерму есть ледокол (-)
От Валера
К Кострома (13.10.2017 14:12:40)
Дата 13.10.2017 15:00:27

Re: взлетевшее будет...

>У нас районы размещения МБР напрмиер в том числе - в восточной сибири.

Вы думаете Назарбаев будет вечно жить ? Или в Казахстане принципиально не возможна цветная революция ?
От Dervish
К Валера (13.10.2017 15:00:27)
Дата 14.10.2017 01:41:41

Это вполне парируется политическими методами

>>У нас районы размещения МБР напрмиер в том числе - в восточной сибири.
>
>Вы думаете Назарбаев будет вечно жить ? Или в Казахстане принципиально не возможна цветная революция ?

Это вполне парируется политическими методами.
Во-первых, Северный Казахстан чем-то неуловимо похож на Донбасс и во-вторых, появление позиций ПРО в Средней Азии сильно не понравится не только Россиии, но и Китаю.
Так что, ПМСМ, никакие смены власти не приведут к появлению в Средней Азии ПРО.


Dervish
От Г.С.
К Паршев (13.10.2017 13:23:49)
Дата 13.10.2017 13:34:22

По ракетам и антиракетами антиантиракеты неслись....

>Речь о том, что нынешняя ПРО будет перехватывать наши ракеты на восходящем участке траектории. Поскольку районы запуска, скажем, Тополей уже досягаемы.

Я, конечно, от всех этих дел отстал 25 лет назад, но из общих соображений ясно, что для ближних ПРО могут найтись всякие Искандеры, Калибры и т.п. И Боинги с лазарями к районам пуска вряд ли кто подпустит.