От S. Engineer
К Elliot
Дата 14.10.2017 22:47:48
Рубрики Современность;

Откуда вот это нытье про проигрыш в войне.


>В конвенционной войне не то что с НАТО, а даже с одними штатами

Штаты пока не выигрывали ни в одной более-менее крупной войне.

А НАТО в своих предыдущих ипостасях крупно проигрывала России.

С чего бы этой многосотлетней тенденции меняться.
От TMU
К S. Engineer (14.10.2017 22:47:48)
Дата 15.10.2017 16:59:07

Re: Откуда вот...

>Штаты пока не выигрывали ни в одной более-менее крупной войне.
>А НАТО в своих предыдущих ипостасях крупно проигрывала России.
>С чего бы этой многосотлетней тенденции меняться.



Многосотлетняя тенденция состоит в том, что Россия (в разных ипостасях) вела войны против держав первой категории в союзе с другими державами первой категории. Со времен Петра. В одно лицо били турок-персов-азиатские ханства. Как отходили от этого принципа - получалась Крымская или русско-японская.
От Александр Жмодиков
К S. Engineer (14.10.2017 22:47:48)
Дата 14.10.2017 23:13:27

Из жизни

>Штаты пока не выигрывали ни в одной более-менее крупной войне.

Никогда? США проиграли две войны в Ираке? А РФ выигрывала крупные войны?

>А НАТО в своих предыдущих ипостасях крупно проигрывала России.

Вы про что?

>С чего бы этой многосотлетней тенденции меняться.

А нет такой традиции.
От S. Engineer
К Александр Жмодиков (14.10.2017 23:13:27)
Дата 14.10.2017 23:39:20

Re: Из жизни

>>Штаты пока не выигрывали ни в одной более-менее крупной войне.
>
>Никогда? США проиграли две войны в Ираке?

Несерьёзно.

> А РФ выигрывала крупные войны?

Выигрывала.

>>А НАТО в своих предыдущих ипостасях крупно проигрывала России.
>
>Вы про что?

Я про ВОВ.

>>С чего бы этой многосотлетней тенденции меняться.
>
>А нет такой традиции.

Есть.
От Александр Жмодиков
К S. Engineer (14.10.2017 23:39:20)
Дата 15.10.2017 11:11:14

Re: Из жизни

>>>Штаты пока не выигрывали ни в одной более-менее крупной войне.
>>
>>Никогда? США проиграли две войны в Ираке?
>
>Несерьёзно.

Тем не менее, это убедительные победы над не самым маленьким, не самым слабым в военном отношении и довольно удаленным от США государством.

>> А РФ выигрывала крупные войны?
>
>Выигрывала.

Какие?

>>>А НАТО в своих предыдущих ипостасях крупно проигрывала России.
>>
>>Вы про что?
>
>Я про ВОВ.

А кто там был прошлой ипостасью НАТО? СССР вроде воевал на одной стороне с основными государствами будущего НАТО (США и Великобританией) против общих врагов, причем США и Великобритания были победителями наряду с СССР. Или я что-то пропустил, и это устаревшая трактовка Второй мировой войны?

>>>С чего бы этой многосотлетней тенденции меняться.
>>
>>А нет такой традиции.
>
>Есть.

Нету.
От Кострома
К Александр Жмодиков (15.10.2017 11:11:14)
Дата 15.10.2017 15:11:39

Убедительное натягивание совы на глобус

>>>>Штаты пока не выигрывали ни в одной более-менее крупной войне.
>>>
>>>Никогда? США проиграли две войны в Ираке?
>>
>>Несерьёзно.
>
>Тем не менее, это убедительные победы над не самым маленьким, не самым слабым в военном отношении и довольно удаленным от США государством.

Очевидно что во время войны в заливе США ставили перед собой узко локальные задачи и с успехом их выполнили.
И значит выйграли войну

Очевидно так же что во время Иракской войны США декларировала очень широкие задачи - у люббой может убедится что Иракская война до сих пор не закончилась, пока что США декларируемых задач не выполнили, и значит войну проигрывают

>>>
От Александр Жмодиков
К Кострома (15.10.2017 15:11:39)
Дата 15.10.2017 17:39:46

Re: Убедительное натягивание...

>Очевидно так же что во время Иракской войны США декларировала очень широкие задачи - у люббой может убедится что Иракская война до сих пор не закончилась

Но это уже не война с Ираком.

>пока что США декларируемых задач не выполнили, и значит войну проигрывают

Проигрывают? Скоро сбегут оттуда?
От Кострома
К Александр Жмодиков (15.10.2017 17:39:46)
Дата 16.10.2017 10:25:05

Скажем так -

>>Очевидно так же что во время Иракской войны США декларировала очень широкие задачи - у люббой может убедится что Иракская война до сих пор не закончилась
>
>Но это уже не война с Ираком.

>>пока что США декларируемых задач не выполнили, и значит войну проигрывают
>
>Проигрывают? Скоро сбегут оттуда?


рано или поздно сбегут.
Оставив разрушенную страну - центр терроризма.
Или в лучшем случае для Ирака - он станет вассалом Ирана
От Александр Жмодиков
К Кострома (16.10.2017 10:25:05)
Дата 16.10.2017 16:13:23

Сказать-то можно

>>>пока что США декларируемых задач не выполнили, и значит войну проигрывают
>>
>>Проигрывают? Скоро сбегут оттуда?
>
>рано или поздно сбегут.
>Оставив разрушенную страну - центр терроризма.
>Или в лучшем случае для Ирака - он станет вассалом Ирана

>>>пока что США декларируемых задач не выполнили, и значит войну проигрывают
>>
>>Проигрывают? Скоро сбегут оттуда?
>
>рано или поздно сбегут.

Поживем - увидим. Мне что-то подсказывает, что США в Ираке засели надолго.
От Кострома
К Александр Жмодиков (16.10.2017 16:13:23)
Дата 16.10.2017 16:35:01

Вот тут консенсус

>>>>пока что США декларируемых задач не выполнили, и значит войну проигрывают
>>>
>>>Проигрывают? Скоро сбегут оттуда?
>>
>>рано или поздно сбегут.
>>Оставив разрушенную страну - центр терроризма.
>>Или в лучшем случае для Ирака - он станет вассалом Ирана
>
>>>>пока что США декларируемых задач не выполнили, и значит войну проигрывают
>>>
>>>Проигрывают? Скоро сбегут оттуда?
>>
>>рано или поздно сбегут.
>
>Поживем - увидим. Мне что-то подсказывает, что США в Ираке засели надолго.

Да, надолго.

Что никак победой не назовёш
От Alexeich
К Кострома (16.10.2017 16:35:01)
Дата 16.10.2017 17:08:49

надо правильно (апостериори) ставить цели

>>Поживем - увидим. Мне что-то подсказывает, что США в Ираке засели надолго.
>
>Да, надолго.

>Что никак победой не назовёш

А если объявить целью долгосрочное присутствие в регионе и создание военной базы? Тогда победа однозначно!
А вообще мой приятель (акула американского бизнеса с левыми взглядами, дакий беннисандеровец) шутил, что с финансовой точки зрения это совершенно гениальная операция, принесшая в бюджет компнаий, тем или иным образом связанных с семейством Буш, до 400 млрд. долл. Что при округленном числе потерь со стороны США в 4000 жмуров дало доход на тушку в 100 млн. долл. И что будь он поближе к пирогу - никогда бы не заканчивал.
От Кострома
К Alexeich (16.10.2017 17:08:49)
Дата 16.10.2017 17:50:35

И вы совершенно правы

>>>Поживем - увидим. Мне что-то подсказывает, что США в Ираке засели надолго.
>>
>>Да, надолго.
>
>>Что никак победой не назовёш
>
>А если объявить целью долгосрочное присутствие в регионе и создание военной базы? Тогда победа однозначно!
>А вообще мой приятель (акула американского бизнеса с левыми взглядами, дакий беннисандеровец) шутил, что с финансовой точки зрения это совершенно гениальная операция, принесшая в бюджет компнаий, тем или иным образом связанных с семейством Буш, до 400 млрд. долл. Что при округленном числе потерь со стороны США в 4000 жмуров дало доход на тушку в 100 млн. долл. И что будь он поближе к пирогу - никогда бы не заканчивал.


Вот папа буш задачу поставил правильно - и ни у кого не возникает вопроса - победил или нет.

И что характерно - потери папа Буш понёс в разы меньше чем его сын.

Да что там в разы - на порядок.

И нет никакого сомнения - положение США после войны стало лучше, чем положение США до войны

А вот про Иракскую войну так не скажеш
От Александр Жмодиков
К Alexeich (16.10.2017 17:08:49)
Дата 16.10.2017 17:43:30

Re: надо правильно...

>с финансовой точки зрения это совершенно гениальная операция, принесшая в бюджет компнаий, тем или иным образом связанных с семейством Буш, до 400 млрд. долл. Что при округленном числе потерь со стороны США в 4000 жмуров дало доход на тушку в 100 млн. долл.

А самоубийства участников военных действий в Ираке посчитаны? А инвалиды?
От Alexeich
К Александр Жмодиков (16.10.2017 17:43:30)
Дата 16.10.2017 18:00:57

Re: надо правильно...

>>с финансовой точки зрения это совершенно гениальная операция, принесшая в бюджет компнаий, тем или иным образом связанных с семейством Буш, до 400 млрд. долл. Что при округленном числе потерь со стороны США в 4000 жмуров дало доход на тушку в 100 млн. долл.
>
>А самоубийства участников военных действий в Ираке посчитаны? А инвалиды?

Да, это несколько портит статистику, наверное. Но ведь и не одни "компании так ии иначе связанные с семейством Бушей" поимели прибыль. По раненым например или съехавшим с катушек и инвалидам очень неплохо подняли лавэ медики, в отличие от ... государственная страховка, сила. А самоубийцы - ну тот акэ, страна-то свободная, это их личные проблемы.
От S. Engineer
К Александр Жмодиков (15.10.2017 11:11:14)
Дата 15.10.2017 15:03:51

Re: Из жизни


>Тем не менее, это убедительные победы над не самым маленьким, не самым слабым в военном отношении и довольно удаленным от США государством.

А для меня неубедительные, не над крупным и не над сильным.

>>> А РФ выигрывала крупные войны?
>>
>>Выигрывала.
>
>Какие?

ВОВ.

>>>>А НАТО в своих предыдущих ипостасях крупно проигрывала России.
>>>
>>>Вы про что?
>>
>>Я про ВОВ.
>
>А кто там был прошлой ипостасью НАТО? СССР вроде воевал на одной стороне с основными государствами будущего НАТО (США и Великобританией) против общих врагов, причем США и Великобритания были победителями наряду с СССР. Или я что-то пропустил, и это устаревшая трактовка Второй мировой войны?

Ипостастью НАТО была практически вся Европа с Германией во главе.

>>>>С чего бы этой многосотлетней тенденции меняться.
>>>
>>>А нет такой традиции.
>>
>>Есть.
>
>Нету.

Есть.
От Александр Жмодиков
К S. Engineer (15.10.2017 15:03:51)
Дата 15.10.2017 17:52:33

Re: Из жизни

>А для меня неубедительные, не над крупным и не над сильным.

До этого Ирак восемь лет воевал с Ираном. Крупномасштабная война на суше с применением современных видов вооружения.

>>>> А РФ выигрывала крупные войны?
>>>
>>>Выигрывала.
>>
>>Какие?
>
>ВОВ.

Это была не Россия, а СССР. Нынешняя РФ значительно меньше СССР и слабее его в военном, экономическом и политическом отношении.

>>>>>А НАТО в своих предыдущих ипостасях крупно проигрывала России.
>>>>
>>>>Вы про что?
>>>
>>>Я про ВОВ.
>>
>>А кто там был прошлой ипостасью НАТО? СССР вроде воевал на одной стороне с основными государствами будущего НАТО (США и Великобританией) против общих врагов, причем США и Великобритания были победителями наряду с СССР. Или я что-то пропустил, и это устаревшая трактовка Второй мировой войны?
>
>Ипостастью НАТО была практически вся Европа с Германией во главе.

А с чего это вдруг ипостась НАТО? НАТО - союз североатлантических государств, в первую очередь США, Канады и Великобритании. Германия - была врагом Великобритании, а потом и врагом США.

>>>>>С чего бы этой многосотлетней тенденции меняться.
>>>>
>>>>А нет такой традиции.
>>>
>>>Есть.
>>
>>Нету.
>
>Есть.

Нету. Всего чуть больше 150 лет назад Россия проиграла Крымскую войну, и как раз государствам - будущим членам НАТО (Великобритания, Франция, Сардиния (Италия) и Турция).
Впрочем, хотите верить, что есть такая традиция - верьте. Надеюсь, не случится ничего такого, что заставит вас разувериться.
От Elliot
К Александр Жмодиков (15.10.2017 17:52:33)
Дата 16.10.2017 20:16:22

Re: Из жизни

>>А для меня неубедительные, не над крупным и не над сильным.
>
>До этого Ирак восемь лет воевал с Ираном. Крупномасштабная война на суше с применением современных видов вооружения.

Ну, положим, значимые успехи у него были в основном на первом этапе, когда государство в Иране ещё не устаканилось после Исламской революции, а потом он медленно сливал начальное преимущество. Но такого моментального и абсолютного разгрома в 91-м никто не ждал, это точно.

С остальным (поскипанным) полностью согласен.
От Александр Жмодиков
К Elliot (16.10.2017 20:16:22)
Дата 16.10.2017 23:56:17

Re: Из жизни

>>До этого Ирак восемь лет воевал с Ираном. Крупномасштабная война на суше с применением современных видов вооружения.
>
>Ну, положим, значимые успехи у него были в основном на первом этапе, когда государство в Иране ещё не устаканилось после Исламской революции, а потом он медленно сливал начальное преимущество.

Дело не столько в том, были успехи или нет, сколько в том, что Ирак при Саддаме был способен вести продолжительную войну с другим государством, сравнимым по силам.

>Но такого моментального и абсолютного разгрома в 91-м никто не ждал, это точно.

И в 2003 тоже некоторые говорили, в том числе на этом форуме, что Ирак будет долго держаться, и если не победит США, то нанесет американской армии большие потери. Я тогда сразу сказал, что Ирак долго не продержится, какие сроки я предсказывал, уже не помню.
От Elliot
К Александр Жмодиков (16.10.2017 23:56:17)
Дата 17.10.2017 10:48:14

Re: Из жизни

>>>До этого Ирак восемь лет воевал с Ираном. Крупномасштабная война на суше с применением современных видов вооружения.
>>
>>Ну, положим, значимые успехи у него были в основном на первом этапе, когда государство в Иране ещё не устаканилось после Исламской революции, а потом он медленно сливал начальное преимущество.
>
>Дело не столько в том, были успехи или нет, сколько в том, что Ирак при Саддаме был способен вести продолжительную войну с другим государством, сравнимым по силам.

Смысл моей реплики был в том, что когда иранцы навели у себя порядок и научились в "войну на суше с применением современных видов вооружения", Ираку стало кисло. Впрочем, это в любом случае не возражение, а лишь уточнение нюансов.
От Кострома
К S. Engineer (15.10.2017 15:03:51)
Дата 15.10.2017 15:40:29

Вы конечно не права (-)
От S. Engineer
К Кострома (15.10.2017 15:40:29)
Дата 15.10.2017 20:42:41

В рамках сложившейся исторической практики я безусловно "не права"

Хорошо быть историком: как война, так на ташкентский фронт. А когда их, драгоценных, спасли, давайте-ка оповестим мир, что ничеготушки Россия не выигрывала.
От Кострома
К S. Engineer (15.10.2017 20:42:41)
Дата 15.10.2017 22:17:22

Знаете, был у меня научный руководитель

>Хорошо быть историком: как война, так на ташкентский фронт. А когда их, драгоценных, спасли, давайте-ка оповестим мир, что ничеготушки Россия не выигрывала.

Звали его Натурально Израиль петрович и имел он натурально бронь как аспирант Ленинградского пединститута

Но фронт у него натурально был ленинградский

И спасал натурально себя драгоценного сам.

Вам наверно должно быть стыдно - но не будет
От И. Кошкин
К Кострома (15.10.2017 22:17:22)
Дата 16.10.2017 08:26:55

Это тот научный руководитель, который учил русскому стилю?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

свиля, там, и все прочее?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/546/546335.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/548/548910.htm

?

Или другой? https://www.youtube.com/watch?v=yUyt3oTNI90

И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (16.10.2017 08:26:55)
Дата 16.10.2017 08:41:20

Скажите Иван, для чего вы так злосно нарушаете правила данного сообщества?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>свиля, там, и все прочее?

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/546/546335.htm
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/548/548910.htm

>?

>Или другой? https://www.youtube.com/watch?v=yUyt3oTNI90

>И. Кошкин


Для того что бы показать что правила для лохов, а авторитетные модераторы имеют право класть болт на них?

Зачем вы привели ссылки на свой позор?

Не знаю как сейчас - а в 2003 году вы были совершенно не в теме рассказывали что лучшее фехтование - это кендо, и викинги рубились тупыми железками
От И. Кошкин
К Кострома (16.10.2017 08:41:20)
Дата 16.10.2017 10:24:37

Просто вы, Кострома, своего рода Россия в миниатюре...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...человек с непредсказуемым прошлым. То вам в армии командиры объясняют про спецназ АПС, то у вас научный руководитель Израэлевич - Ленинград, а не Ташкент (кстати, а можно полные выходные данные? Он ведь ученый-историк, да?), то ральные пацаны ТТ с глушителем. Я просто немного напомнил людям, как вас на заре мироздания возили носом по собственному плохому.

И не бойтесь. Во-первых, в ветках, где модераторы зашкварились, они если и банят, то только за совсем уж явный мат, во-вторых, я постепенно буду подвязывать с этой активностью. А то в последнее время, если смотреть со стороны, складывается впечатление, что мне больше всех нужно, а это не так. Резвитесь, в общем. На то и ВИФ2НЕ, чтобы всякой ерундой болтать.

И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (16.10.2017 10:24:37)
Дата 16.10.2017 10:47:54

Казалось бы - при чём тут Кострома - если правила нарушает Кошкин?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...человек с непредсказуемым прошлым. То вам в армии командиры объясняют про спецназ АПС, то у вас научный руководитель Израэлевич - Ленинград, а не Ташкент (кстати, а можно полные выходные данные? Он ведь ученый-историк, да?), то ральные пацаны ТТ с глушителем. Я просто немного напомнил людям, как вас на заре мироздания возили носом по собственному плохому.

Просто я в армии служил - так бывает.
не все же её откосили, рассказывая что они ценные специалисты.
Шульман Израиль Петрович (Пиневич) был весьма уважаемые историк, руководителем кафедры всеобщей истории. Кроме того добровольцем отслуживший на ленинградском фронте и последующих с 41 по 45 год. кроме того награждённый орденом Красной Звезщды и Отечесвенной войны.
Безусловно любой троль в ВИФ может его оскорблять - он веть умер.

И да - естесвенно - всегда когда Иван кошкин начинает обсуждать вещи которые в принципе не понимает и о которых ничего не знает - всегда виноваты те кого его в этом уличают.
Они в плохое вступили


>И не бойтесь. Во-первых, в ветках, где модераторы зашкварились, они если и банят, то только за совсем уж явный мат, во-вторых, я постепенно буду подвязывать с этой активностью. А то в последнее время, если смотреть со стороны, складывается впечатление, что мне больше всех нужно, а это не так. Резвитесь, в общем. На то и ВИФ2НЕ, чтобы всякой ерундой болтать.

Ага - я вижу тут буквально рядом - как забанили человека который всего лишь ответил на ваши оскорбления

Если мне память не изменяет - тот наш спор в 2003 году закнчился тем что меня забанили на год что ли?
А вы так и не узнали, что историческое фехтование - это не реконструкция, славяно горицкая борьба - это авторское название, равно как и все термины её?
И требовать что бы эти термины нашлись в источниках - как то очень глупо

Или вам сообщили - но вы как всегда это проигнорировали?

>И. Кошкин
От Администрация (doctor64)
К Кострома (16.10.2017 10:47:54)
Дата 16.10.2017 13:13:59

Прекращаем личную переписку. (-)
От И. Кошкин
К Кострома (16.10.2017 10:47:54)
Дата 16.10.2017 12:58:30

Re: Казалось бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...человек с непредсказуемым прошлым. То вам в армии командиры объясняют про спецназ АПС, то у вас научный руководитель Израэлевич - Ленинград, а не Ташкент (кстати, а можно полные выходные данные? Он ведь ученый-историк, да?), то ральные пацаны ТТ с глушителем. Я просто немного напомнил людям, как вас на заре мироздания возили носом по собственному плохому.
>
>Просто я в армии служил - так бывает.
>не все же её откосили, рассказывая что они ценные специалисты.
>Шульман Израиль Петрович (Пиневич) был весьма уважаемые историк, руководителем кафедры всеобщей истории. Кроме того добровольцем отслуживший на ленинградском фронте и последующих с 41 по 45 год. кроме того награждённый орденом Красной Звезщды и Отечесвенной войны.
>Безусловно любой троль в ВИФ может его оскорблять - он веть умер.

Да, историк: http://webirbis.mubint.ru/cgi-bin/irbis64r_10/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=SVD&P21DBN=SVD&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,%20%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Старший инструктор политотдела 80-й стрелковой дивизии. То есть такой человек действительно существовал. В наши дни батей, завещающих иметь два ТТ, это большая редкость. Приношу свои извинения, Израиль Шульман вполне мог быть вашим научным руководителем.

>И да - естесвенно - всегда когда Иван кошкин начинает обсуждать вещи которые в принципе не понимает и о которых ничего не знает - всегда виноваты те кого его в этом уличают.
>Они в плохое вступили


>>И не бойтесь. Во-первых, в ветках, где модераторы зашкварились, они если и банят, то только за совсем уж явный мат, во-вторых, я постепенно буду подвязывать с этой активностью. А то в последнее время, если смотреть со стороны, складывается впечатление, что мне больше всех нужно, а это не так. Резвитесь, в общем. На то и ВИФ2НЕ, чтобы всякой ерундой болтать.
>
>Ага - я вижу тут буквально рядом - как забанили человека который всего лишь ответил на ваши оскорбления

Какие оскорбления? Нам рассказали про покойного отца, который водолаз-разведчик и завещал сыну иметь два ТТ (сын тоже водолаз?) Я всего лишь осторожно поинтересовался, и сразу выяснилось, что отец убежал в водолазы только бы не попасть ко мне в прочнисты. Я же говорю - это интернет, тут так много людей удивительных биографий и непростых судеб, что моя душа огрубела к чужим рассказам о мужском и бывалом.

>Если мне память не изменяет - тот наш спор в 2003 году закнчился тем что меня забанили на год что ли?

Фу-у-у, есть же история ваших подвигов: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/history/Kostroma (по секрету - такая есть у каждого, в том числе и у меня). В те далекие годы на 365 суток банили только совершенно отъявленных людей вроде Шуры или Офф-Топика. Вы первый свой такой срок получили в 2016.

>А вы так и не узнали, что историческое фехтование - это не реконструкция, славяно горицкая борьба - это авторское название, равно как и все термины её?

Вот вы опять придумали себе кошкина и начинаете с ним бороться.

>И требовать что бы эти термины нашлись в источниках - как то очень глупо

>Или вам сообщили - но вы как всегда это проигнорировали?

>>И. Кошкин
И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (16.10.2017 12:58:30)
Дата 16.10.2017 13:14:02

Re: Казалось бы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...человек с непредсказуемым прошлым. То вам в армии командиры объясняют про спецназ АПС, то у вас научный руководитель Израэлевич - Ленинград, а не Ташкент (кстати, а можно полные выходные данные? Он ведь ученый-историк, да?), то ральные пацаны ТТ с глушителем. Я просто немного напомнил людям, как вас на заре мироздания возили носом по собственному плохому.
>>
>>Просто я в армии служил - так бывает.
>>не все же её откосили, рассказывая что они ценные специалисты.
>>Шульман Израиль Петрович (Пиневич) был весьма уважаемые историк, руководителем кафедры всеобщей истории. Кроме того добровольцем отслуживший на ленинградском фронте и последующих с 41 по 45 год. кроме того награждённый орденом Красной Звезщды и Отечесвенной войны.
>>Безусловно любой троль в ВИФ может его оскорблять - он веть умер.
>
>Да, историк: http://webirbis.mubint.ru/cgi-bin/irbis64r_10/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=SVD&P21DBN=SVD&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,%20%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

>Старший инструктор политотдела 80-й стрелковой дивизии. То есть такой человек действительно существовал. В наши дни батей, завещающих иметь два ТТ, это большая редкость. Приношу свои извинения, Израиль Шульман вполне мог быть вашим научным руководителем.

Проблема не в том кем он мог быть - проблема в том кем являетесь вы.

>>И да - естесвенно - всегда когда Иван кошкин начинает обсуждать вещи которые в принципе не понимает и о которых ничего не знает - всегда виноваты те кого его в этом уличают.
>>Они в плохое вступили
>

>>>И не бойтесь. Во-первых, в ветках, где модераторы зашкварились, они если и банят, то только за совсем уж явный мат, во-вторых, я постепенно буду подвязывать с этой активностью. А то в последнее время, если смотреть со стороны, складывается впечатление, что мне больше всех нужно, а это не так. Резвитесь, в общем. На то и ВИФ2НЕ, чтобы всякой ерундой болтать.
>>
>>Ага - я вижу тут буквально рядом - как забанили человека который всего лишь ответил на ваши оскорбления
>
>Какие оскорбления? Нам рассказали про покойного отца, который водолаз-разведчик и завещал сыну иметь два ТТ (сын тоже водолаз?) Я всего лишь осторожно поинтересовался, и сразу выяснилось, что отец убежал в водолазы только бы не попасть ко мне в прочнисты. Я же говорю - это интернет, тут так много людей удивительных биографий и непростых судеб, что моя душа огрубела к чужим рассказам о мужском и бывалом.

>>Если мне память не изменяет - тот наш спор в 2003 году закнчился тем что меня забанили на год что ли?
>
>Фу-у-у, есть же история ваших подвигов: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/history/Kostroma (по секрету - такая есть у каждого, в том числе и у меня). В те далекие годы на 365 суток банили только совершенно отъявленных людей вроде Шуры или Офф-Топика. Вы первый свой такой срок получили в 2016.

Вполне возможно.
У меня такой истории нет, и помнить все свои баны за 14 лет - это как то уж слишком.
Меня и сейчас не пускает на эту страницу.

>>А вы так и не узнали, что историческое фехтование - это не реконструкция, славяно горицкая борьба - это авторское название, равно как и все термины её?
>
>Вот вы опять придумали себе кошкина и начинаете с ним бороться.

Да зачем же вас придумывать - вы и сами весь тут.

Напомню = в 2003 году вас веселила мысль о пеших славянских войнах - а сейчас вы для себя открыли что даже и в 12 веке они вполне себе существовали.
У вас за это время дошли руки до местных источников?

>>И требовать что бы эти термины нашлись в источниках - как то очень глупо
>
>>Или вам сообщили - но вы как всегда это проигнорировали?
>
>>>И. Кошкин
>И. Кошкин
От S. Engineer
К Кострома (15.10.2017 22:17:22)
Дата 16.10.2017 01:11:10

Re: Знаете, был...

>Но фронт у него натурально был ленинградский
>И спасал натурально себя драгоценного сам.

Он-то вам и сообщил, что Россия войн не выигрывала?
От Кострома
К S. Engineer (16.10.2017 01:11:10)
Дата 16.10.2017 07:16:12

Он мне сообщил

>>Но фронт у него натурально был ленинградский
>>И спасал натурально себя драгоценного сам.
>
>Он-то вам и сообщил, что Россия войн не выигрывала?


Что нельзя спорить с идиотами - он опустит до своего уровня и задавит своим опытом
От Дмитрий Козырев
К S. Engineer (14.10.2017 23:39:20)
Дата 15.10.2017 08:23:19

Re: Из жизни




>>>А НАТО в своих предыдущих ипостасях крупно проигрывала России.
>>
>>Вы про что?
>
>Я про ВОВ.

В ВОВ Россия воевала на стороне НАТО.

Понимаете, НАТО это не там где гитлер и фашисты, НАТО это там, где консолидируются мировые ресурсы, финансы, господство на море и в воздухе.
От S. Engineer
К Дмитрий Козырев (15.10.2017 08:23:19)
Дата 15.10.2017 15:01:04

Re: Из жизни


>В ВОВ Россия воевала на стороне НАТО.

Только на форуме военной истории можно услышать такую ахинею.

>Понимаете, НАТО это не там где гитлер и фашисты, НАТО это там, где консолидируются мировые ресурсы, финансы, господство на море и в воздухе.

Под "НАТО" понимал именно гитлера и фашистов, то есть военный конгломерат, включавший практически всю Европу.

Отдельно порадовали второй ахинеей, что "НАТО это там, где консолидируются мировые ресурсы, финансы, господство на море и в воздухе".
От Дмитрий Козырев
К S. Engineer (15.10.2017 15:01:04)
Дата 15.10.2017 15:43:03

Re: Из жизни


>>В ВОВ Россия воевала на стороне НАТО.
>
>Только на форуме военной истории можно услышать такую ахинею.

Вы бы для начала не писали ахинею на форуме вокнной истории.

>>Понимаете, НАТО это не там где гитлер и фашисты, НАТО это там, где консолидируются мировые ресурсы, финансы, господство на море и в воздухе.
>
>Под "НАТО" понимал именно гитлера и фашистов, то есть военный конгломерат, включавший практически всю Европу.

Ну вот так это не НАТО.

>Отдельно порадовали второй ахинеей, что "НАТО это там, где консолидируются мировые ресурсы, финансы, господство на море и в воздухе".

Это просто факт такой.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (15.10.2017 08:23:19)
Дата 15.10.2017 10:20:31

Re: Из жизни

...
>В ВОВ Россия воевала на стороне НАТО.

>Понимаете, НАТО это не там где гитлер и фашисты, НАТО это там, где консолидируются мировые ресурсы, финансы, господство на море и в воздухе.

Про будущее? Китай, Индия?...
От Pav.Riga
К S. Engineer (14.10.2017 23:39:20)
Дата 15.10.2017 01:07:58

Re: Из жизни


Есть твердая уверенность в цепи правильных и последовательно выигранных с далекого 1688 года -"года Славной революции" или войн или идеологических преобразований которые всех противников правильной либеральной идеи повергали и их собственные народы были этому только рады...И во имя этой идеи можно и ядерное оружие применить как в далеком 1945 году.
И тот народ по которому тогда применили /во имя Свободы!/ по сей день глубоко благодарен
и имеет уровень жизни вызывающий только зависть.И всякие по которым применяли оружие
тоже глубоко благодарны ( пример сербов характерен )
И "неядерные МБР" для разоружающего удара по всяким злодеям вполне правильная идея.
Положение когда существует возможность "неприемлемого ущерба" сторона Добра давно желает
устранить.
И даже на данный форум заносятся правильные мысли ...

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (15.10.2017 01:07:58)
Дата 15.10.2017 11:53:48

Re: Из жизни

>И тот народ по которому тогда применили /во имя Свободы!/ по сей день глубоко благодарен
>и имеет уровень жизни вызывающий только зависть.И всякие по которым применяли оружие
>тоже глубоко благодарны ( пример сербов характерен )

Японцы благодарны применению против них ЯО?? Вот это новость.

Во имя Свободы? А не из мести за проваленный ПХ и демонстрации СССР?

>И всякие по которым применяли оружие
>тоже глубоко благодарны ( пример сербов характерен )

Сербы глубоко благодарны? Еще одна новость. А чего они тогда Косово не признают? Уж признали бы из благодарности за бомбежки.

>И "неядерные МБР" для разоружающего удара по всяким злодеям вполне правильная идея.

А кто не дает наносить разоружающий удар простыми и дешевыми Томагавками? Пока еще ни одного случая полного перехвата их атаки не было.

>Положение когда существует возможность "неприемлемого ущерба" сторона Добра давно желает
>устранить.

Относительно всяких талибанов такого положения и не было никогда. Относительно РФ и Китая эти новые "средства" ничего не изменят. Изменит только полное ядерное разоружение перспектив какового не очень просматривается. Не так много глупцов осталось.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Митрофанище
К Pav.Riga (15.10.2017 01:07:58)
Дата 15.10.2017 10:19:29

Re: Из жизни

...
>И тот народ по которому тогда применили /во имя Свободы!/ по сей день глубоко благодарен
>и имеет уровень жизни вызывающий только зависть.
...

На счёт благодарности не скажу, но вот уровень жизни этого народа глубоко специфичен (начиная от метража жилья, времени на отдых и самого понятия "отдых", условий владения автомобилем и т.п) и явно не сможет удовлетворить большую часть населения России.
От Alexeich
К Митрофанище (15.10.2017 10:19:29)
Дата 16.10.2017 16:43:27

Re: Из жизни

>...
>>И тот народ по которому тогда применили /во имя Свободы!/ по сей день глубоко благодарен
>>и имеет уровень жизни вызывающий только зависть.
>...

>На счёт благодарности не скажу,

Я так понимаю что "благодарность" - это ирония. Вообще отношение к атомным бомардировкам, наск. заметил, вполне восточное "об этом не разговаривают" и точка. Вполне соотв. нашей поговорке "кто старое помянет ..."

> но вот уровень жизни этого народа глубоко специфичен (начиная от метража жилья, времени на отдых и самого понятия "отдых",

Насчет метража жилья это уже не актуально, как и стоимости оного. По метражу мы с Японией кагбэ не ноздря в ноздрю (хотя оп крупным городам они уступают, но в небольших наоборот, обскакивают). Хотя качество японского жилья - ну это в общем вещь в себе, отсутствие отопления и фанерные стенки доставляют на первых порах, но потом находишь это кошерным :) Наши панельки и буйствующее то в плюс то в минус отопление тоже не сахар. Что до времени на отдых, то среднестатистический нихондзин имеет ЕМНИП 18 дней оплачиваемого отдыха + 10 дней в районе рождества. Отдохнуть хватает. Другое дело что не все берут. С третьемй стороны у меня накопилось дней 150 отпуска тут, на родине - не выбираю положенного который год :)

> условий владения автомобилем и т.п)

это проблема в мегаполисах, в Мск тоже владеть автомобилем - сомнительное удовольствие. В маленькиз городках поголовная автомобилизация и 2 авто в семье скорее норма чем исключение, значит не такая уж мегапроблема.

> и явно не сможет удовлетворить большую часть населения России.

Знаете, высокий уровень жизни многое искупает, а если живешь в маленьком городке - вообще замечательно (хотя и в ТОкиоо есть своя шизанутая прелесть). Хотя некоторые культюршока не могут перенести, им в Японии очень тяжело. А мне вот нравилось. Из примерно 10 чел разноплеменных гайдзинов, прошедших через группу, в которой я работал в Японии, остались жить и заметно ассимилировались двое - австриец и вьетнамец. Русские не зацепились.
От Pav.Riga
К Митрофанище (15.10.2017 10:19:29)
Дата 15.10.2017 11:21:04

Re: Из жизни


>На счёт благодарности не скажу, но вот уровень жизни этого народа глубоко специфичен (начиная от метража жилья, времени на отдых и самого понятия "отдых", условий владения автомобилем и т.п) и явно не сможет удовлетворить большую часть населения России.

Японцы (если судить по туристам) живут в своих понятиях.Для них проезд на красный свет
невероятен ...

С уважением к Вашему мнению
От Митрофанище
К Pav.Riga (15.10.2017 11:21:04)
Дата 15.10.2017 12:55:21

Re: Из жизни

...
> Японцы (если судить по туристам) живут в своих понятиях.Для них проезд на красный свет
>невероятен ...

Не знаю, не знаю... но подумывают об этом.)
Вот, к примеру - даже пословица об этом в Японии есть - "Если бежать на красный свет, то только всем вместе".

Многое кажется немыслимым, вот в России термина "кароси" нет, но "сгорел на работе" - имеется.

И все же образ жизни японцев для россиян, "ан масс", не приемлем, не так ли?
Нечему в целом завидовать, и только по отдельности.)))
От Alexeich
К Митрофанище (15.10.2017 12:55:21)
Дата 16.10.2017 16:47:31

Re: Из жизни

>> Японцы (если судить по туристам) живут в своих понятиях.Для них проезд на красный свет
>>невероятен ...
>
>Не знаю, не знаю... но подумывают об этом.)
>Вот, к примеру - даже пословица об этом в Японии есть - "Если бежать на красный свет, то только всем вместе".

На красный свет невероятно, а превысить скороть - запросто. В последние 20 лет многое изменилось в худшую сторону, даже толстые дамы стали попадаться в товарных количествах :(

>Многое кажется немыслимым, вот в России термина "кароси" нет, но "сгорел на работе" - имеется.

Кароши за весь прошлый год ЕМНИП зарегистрировано случаев 150. Как думаете, сколько нашиз соотечественников отдает б. душу на рабочем месте из-за переутомления. Опять же у меня сложилось впечатление что в последние годы японцы как-то все больше заботятся о себе и меньше о фирме, вот давеча с Ю. корейцами имел дело - похоже в них лучше всего сохранился дух японских трудоголиков :)

>И все же образ жизни японцев для россиян, "ан масс", не приемлем, не так ли?
>Нечему в целом завидовать, и только по отдельности.)))

Марсиане они. Не каждый готов стать марсианином.
От Константин Дегтярев
К Митрофанище (15.10.2017 12:55:21)
Дата 16.10.2017 15:38:57

Про вьетнамцев, но списано, видимо, с японцев

"Из фильма доброе утро, Вьетнам", Попытка учителя английского объяснить местным, когда следует говорить "Oh, sheet!".
- Предположим, официантка в ресторане облила Вас супом, что Вы скажете?
- Я ничего не скажу, сделаю вид, что ничего не произошло
- Хорошо... А если она потом побежит на кухню, вернется с ножом и ударит Вас в живот, что вы тогда скажете?
- Ничего... Я буду молча готовиться к смерти.
От Виктор Крестинин
К S. Engineer (14.10.2017 22:47:48)
Дата 14.10.2017 22:56:37

Re: Откуда вот...

>Штаты пока не выигрывали ни в одной более-менее крупной войне.


https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/02/29/6/145673352818127463.jpg


От S. Engineer
К Виктор Крестинин (14.10.2017 22:56:37)
Дата 14.10.2017 23:14:01

Характерный и характеризующий ответ ;)

Создаётся впечатление, что основная задача исторической науки на данном этапе - уверить "НАТОвцев", что биты они были чисто случайно и надо попробовать еще.
От Д.Белоусов
К S. Engineer (14.10.2017 23:14:01)
Дата 16.10.2017 12:17:33

Кем они биты-то были? (-)