От	ttt2
К	All
Дата	13.10.2017 14:12:47
Рубрики	Стрелковое оружие;

АК на ППШ

---

В прошлых ветках кто то говорил, что некоторые солдаты якобы были недовольны заменой ППШ на АК.

Это байка или действительно есть свидетельства что ППШ кому то больше нравился? А почему?

С уважением

---

От	badger
К	ttt2 (13.10.2017 14:12:47)
Дата	16.10.2017 14:04:12

Re: АК на...

---

>В прошлых ветках кто то говорил, что некоторые солдаты якобы были недовольны заменой ППШ на АК.

>Это байка или действительно есть свидетельства что ППШ кому то больше нравился? А почему?

Есть свидетельства, что людям карабин Мосина нравился больше, чем ПП:

- Когда попали на фронт, какое было у вас оружие?

- Сначала дали карабины. Потом десантникам выдали автомат ППС. Три рожка. Легкий, с откидным прикладом. Хороший автомат. Мы его любили, но карабин лучше. Карабин со штыком. Пять патронов зарядил, стреляешь - знаешь, что точно убьешь. А в автомат песок попал - его заело. Он может отказать, может тебя подвести. Карабин никогда не подведет. Кроме того всем выдали по финке и три гранаты. Патронов в вещмешок набили. Пистолеты кто хотел - имел, но у меня не было.

https://iremember.ru/memoirs/razvedchiki/adilbekov-zeken-ualkhanovich/


Будем АК заменять на карабины обр. 1944 года ? :)

---

От	badger
К	badger (16.10.2017 14:04:12)
Дата	16.10.2017 14:23:48

Re: АК на...

---

>Есть свидетельства, что людям карабин Мосина нравился больше, чем ПП:

- А.Д. Ваша роль в разведроте?

Я был всегда в группе поддержки. В группе захвата были ребята-сибиряки такие, что не только человека - медведя завалят. Я стрелял неплохо. У нас ребята брали трофейные автоматы, или наши ППШ или ППД, а я предпочитал карабин. У него точность боя и дальность стрельбы хорошие.

- А.Д. Наш или немецкий?

- Наш, 5-ти зарядный. У меня и СВТ была и Мосинка. Но я, предпочел карабин, мне пошли навстречу. Я в поиск с ним ходил. Автомат, когда стреляет, делает больше шума. Из него попасть сложно. А тут тюк - есть! Когда стояли в обороне долгое время, я ходил на охоту на немцев с карабином без оптического прицела. Ждешь иногда в пустую, а иногда, может, и не подстрелишь, или хоть напугаешь.

ППШ еще ничего, а в ППД патроны перекос частенько делали. В поиск карабин не только я брал, не моя прихоть была, это мы согласовывали. Среди преследующих, одного, двух уложить - это большое дело. Они залягут, а мы в это время уходим. У командира взвода разведки был "Парабеллум". Стрелял без промаха. На спор - карандаш поставим на расстоянии 15 метров, и он в него попадал. "Парабеллум" хорошо в руке лежит, у него хорошая кучность. Наш ТТ чем хорош - песок, глина все равно работает. Надо, правда, все время чистит. Но он безотказный.

https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/minin-georgiy-ivanovich/

---

От	digger
К	badger (16.10.2017 14:23:48)
Дата	17.10.2017 10:32:22

Re: карабин

---

Еще писали, что причина в том,что всё автоматическое почти гарантированно заедало после ползания, потому разведчики часто брали карабин.

---

От	john1973
К	digger (17.10.2017 10:32:22)
Дата	17.10.2017 16:11:19

Re: карабин

---

> Еще писали, что причина в том,что всё автоматическое почти гарантированно заедало после ползания, потому разведчики часто брали карабин.
Может причина и в том, что "бросить на жалко"?

---

От	ascet
К	john1973 (17.10.2017 16:11:19)
Дата	17.10.2017 18:55:58

Re: карабин

---

>> Еще писали, что причина в том,что всё автоматическое почти гарантированно заедало после ползания, потому разведчики часто брали карабин.
>Может причина и в том, что "бросить на жалко"?

Наверное везде по разному, дед рассказывал что только автоматы, пистолеты и гранаты брали.Про винтовки точно говорил, что не брали с собой. От немцев штыки брали, а мосинку никто не брал. В разведке с 5.42 по 2.45 Калининский\2-й Украинский.

---

От	Konstantin124
К	ttt2 (13.10.2017 14:12:47)
Дата	14.10.2017 04:10:04

Мой батя (капитан 1-го ранга, водолаз-разведчик)

---

всю жизнь ненавидел ПМ и мне завещал - сынок, всегда имей при себе два TT.

---

От	И. Кошкин
К	Konstantin124 (14.10.2017 04:10:04)
Дата	14.10.2017 13:37:57

Скажите, а он был подводный водолаз? (-)

---

---

От	Konstantin124
К	И. Кошкин (14.10.2017 13:37:57)
Дата	14.10.2017 14:13:37

Re: Скажите, а...

---

Надводный. Специально поступил в военное училище, чтоб не попасть к вам в прочнисты. Или не стать "историком", как Исаев.
Иван, вы со своей ненавистью к военным и комплексами литератора-неудачника были бы смешны, если бы не были так жалки.

---

От	Администрация (Юрий А.)
К	Konstantin124 (14.10.2017 14:13:37)
Дата	14.10.2017 14:44:35

Модераториал. Оскорбление участников форума. Три дня. (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Konstantin124 (14.10.2017 04:10:04)
Дата	14.10.2017 12:36:24

Не у всех есть богатство выбора :))

---

>всю жизнь ненавидел ПМ и мне завещал - сынок, всегда имей при себе два TT.

ПМ, если доработан толковым мастером хоть безотказен, а ТТ...

---

От	Konstantin124
К	Рядовой-К (14.10.2017 12:36:24)
Дата	14.10.2017 14:17:56

ТТ у нас до сих пор выпускают (+)

---

ТТ у нас до сих пор выпускают, М58 называется, и 7,62 и под 9para. Самый дешевый пистолет, на гражданском рынке 200 евро стоит. Очень распространен, никто не жалуется.

---

От	sss
К	Konstantin124 (14.10.2017 14:17:56)
Дата	14.10.2017 23:34:19

И не М58 называется, и не производят, и стоит $200 только потому(+)

---

...что наделали дохрена, и лежа на складе он не стоит ничего - либо продать задешево, либо переплавить.

---

От	Alexeich
К	sss (14.10.2017 23:34:19)
Дата	16.10.2017 13:22:49

58M называют FEG Tokajypt 1958 г. с улучшеной эргономикой под 9x19 para

---

но я шото сильно сомневаюсь что мадьяры его до сих пор клепают. Вроде еще до 70-х завязали, после того как провалилась поставка военным.

---

От	sss
К	Alexeich (16.10.2017 13:22:49)
Дата	16.10.2017 15:01:49

ИМХО имелся в виду югославский М57

---

FEG-овский пистолет это уже довольно глубокая переделка, с другим магазином и с предохранителем.

---

От	Alexeich
К	sss (16.10.2017 15:01:49)
Дата	16.10.2017 15:05:47

Re: ИМХО имелся...

---

>FEG-овский пистолет это уже довольно глубокая переделка, с другим магазином и с предохранителем.

Да. FEG-овский основательно переделан и вообще смотрелся дл 1958 достойно, но невезунчик, коммерческого успеха не снискал. Они какое-то время параллельно продолжали клепать FEG 48M - это уж совсем классический ТТ.

---

От	Кирилл Кушнир
К	Konstantin124 (14.10.2017 14:17:56)
Дата	14.10.2017 23:25:37

Когда выйдете из бана, вопрос

---

>ТТ у нас до сих пор выпускают, М58 называется, и 7,62 и под 9para. Самый дешевый пистолет, на гражданском рынке 200 евро стоит. Очень распространен, никто не жалуется.

А где это "у нас" он производится? И по прежнему без предохранителя? А то вот мне чего то ТТ-ехи сплошь попадались 43-45гг выпуска. И все кто их вначале пользовал и нахваливал, почему то сейчас с ПМ :) Впрочем, с АПС ровно такая же ситуация.

---

От	Юрий А.
К	Кирилл Кушнир (14.10.2017 23:25:37)
Дата	15.10.2017 19:58:08

Re: Когда выйдете...

---

>>ТТ у нас до сих пор выпускают, М58 называется, и 7,62 и под 9para. Самый дешевый пистолет, на гражданском рынке 200 евро стоит. Очень распространен, никто не жалуется.
>
>А где это "у нас" он производится? И по прежнему без предохранителя? А то вот мне чего то ТТ-ехи сплошь попадались 43-45гг выпуска. И все кто их вначале пользовал и нахваливал, почему то сейчас с ПМ :) Впрочем, с АПС ровно такая же ситуация.

Есть ТТ впуска 50-х годов. Попадались. Просто по понятным причинам пользуются спросом более ранние, их и перепиливают под СХП и пускают в продажу.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Кирилл Кушнир
К	Юрий А. (15.10.2017 19:58:08)
Дата	16.10.2017 10:40:38

Re: Когда выйдете...

---

>>>ТТ у нас до сих пор выпускают, М58 называется, и 7,62 и под 9para. Самый дешевый пистолет, на гражданском рынке 200
>Есть ТТ впуска 50-х годов. Попадались. Просто по понятным причинам пользуются спросом более ранние, их и перепиливают под СХП и пускают в продажу.

Ну 50-е понятно, это просто мне не везло. Но человек вот утверждает что до сих пор производят. Хочется взглянуть ...

---

От	Юрий А.
К	Кирилл Кушнир (16.10.2017 10:40:38)
Дата	16.10.2017 13:17:15

Re: Когда выйдете...

---

>>>>ТТ у нас до сих пор выпускают, М58 называется, и 7,62 и под 9para. Самый дешевый пистолет, на гражданском рынке 200
>>Есть ТТ впуска 50-х годов. Попадались. Просто по понятным причинам пользуются спросом более ранние, их и перепиливают под СХП и пускают в продажу.
>
>Ну 50-е понятно, это просто мне не везло. Но человек вот утверждает что до сих пор производят. Хочется взглянуть ...

Может с патронами перепутал? Патроны производят. Можно купить в охотничьих магазинах. А вот зачем производить ТТ, которыми завалены склады, причем есть вполне годные экземпляры аж 30-х годов выпуска, не понятно. На сколько знаю, их даже лицензионные версии уже нигде не выпускают.
Самое еще интересное, вычитал, что США активно скупали
запасы ТТ у наших бывших сателлитов, и их активно дооборудовали предохранителями. Я так понимаю, это для гражданского оборота.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (15.10.2017 19:58:08)
Дата	15.10.2017 20:03:14

Re: Когда выйдете...

---

>Есть ТТ впуска 50-х годов. Попадались. Просто по понятным причинам пользуются спросом более ранние, их и перепиливают под СХП и пускают в продажу.
Не исключено, что более современные, не ремонтные, разбазаривали на "братскую помощь" в первую очередь...

Грозный Владислав

---

От	Grozny Vlad
К	Кирилл Кушнир (14.10.2017 23:25:37)
Дата	15.10.2017 10:24:43

Re: Когда выйдете...

---

>А где это "у нас" он производится? И по прежнему без предохранителя? А то вот мне чего то ТТ-ехи сплошь попадались 43-45гг выпуска. И все кто их вначале пользовал и нахваливал, почему то сейчас с ПМ :) Впрочем, с АПС ровно такая же ситуация.
Давно замечаю, что ярые поклонники ТТ, как правило, в руках его не держали или подержали разок, но, уж точно, не стреляли из него. Достаточно подержать в руках одновременно ТТ и ПМ... Не хочу ругать ТТ, но время его прошло... Но секта "свидетелей пробивания бронежилета" будет жить вечно, особенно на просторах сети:-)
С АПС отдельная история. Мне кажется, он сейчас занял нишу статусного оружия для больших начальников, когда с ПМ уже не солидно, а автомат ни к чему...
Хотя, мне АО-44 нравился больше, чем ПБ, но это совсем другая история...

Грозный Владислав

---

От	sap
К	Grozny Vlad (15.10.2017 10:24:43)
Дата	15.10.2017 11:33:48

Re: Когда выйдете...

---

>>А где это "у нас" он производится? И по прежнему без предохранителя? А то вот мне чего то ТТ-ехи сплошь попадались 43-45гг выпуска. И все кто их вначале пользовал и нахваливал, почему то сейчас с ПМ :) Впрочем, с АПС ровно такая же ситуация.
>Давно замечаю, что ярые поклонники ТТ, как правило, в руках его не держали или подержали разок, но, уж точно, не стреляли из него. Достаточно подержать в руках одновременно ТТ и ПМ... Не хочу ругать ТТ, но время его прошло... Но секта "свидетелей пробивания бронежилета" будет жить вечно, особенно на просторах сети:-)

Есть, точнее в основном уже была, категория у которых это "первая любовь" из серии в молодости "трава зеленее и вода мокрее". Особенно из тех, кто в силу особенностей службы свой ПМ видел раз в год, да и то не каждый.

---

От	Grozny Vlad
К	sap (15.10.2017 11:33:48)
Дата	15.10.2017 11:38:18

Re: Когда выйдете...

---

>Есть, точнее в основном уже была, категория у которых это "первая любовь" из серии в молодости "трава зеленее и вода мокрее". Особенно из тех, кто в силу особенностей службы свой ПМ видел раз в год, да и то не каждый.
У меня тоже ТТ был первым, не считая "Марголина", и я отдаю ему должное... Но истина дороже:-)

Грозный Владислав

---

От	Митрофанище
К	Grozny Vlad (15.10.2017 10:24:43)
Дата	15.10.2017 10:48:56

Это так

---

...
>Давно замечаю, что ярые поклонники ТТ, как правило, в руках его не держали или подержали разок, но, уж точно, не стреляли из него. Достаточно подержать в руках одновременно ТТ и ПМ... Не хочу ругать ТТ, но время его прошло...
...

Совершенно согласен, и ТТ, и ПМ были табельными, носил, стрелял и т.п. - из этой пары выберу однозначно ПМ. По всем основным параметрам.

---

От	Alexeich
К	Митрофанище (15.10.2017 10:48:56)
Дата	16.10.2017 12:38:49

я конечно не настоящий сварщик

---

>Совершенно согласен, и ТТ, и ПМ были табельными, носил, стрелял и т.п. - из этой пары выберу однозначно ПМ. По всем основным параметрам.

Но в тире пострелять пришлось из обоих. ТТ - "злой" пистолет, у меня после него запястье болело. ПМ - "мягкий". Из общих соображений и по ощущениям целевая скоростная стрельба из ПМ должна получаться лучше (не обладаю личной статистикой, чисто впечатление), управляемость оружия лучше у ПМ, прикладистость лучше у ПМ. А так тащемта все индивидулаьно, сколько людей столько мнений, честно говоря, после спортивных пистодетов любой армейский/служебный кажется кувалдой для забивания железнодорожных костылей со соотв. удобством и точностью.

---

От	Юрий А.
К	Митрофанище (15.10.2017 10:48:56)
Дата	15.10.2017 20:08:21

Присоеденяюсь. )

---

ТТ это бруттально, исторично и вообще внушает. но как личное оружие офицера ПМ на много лучше. Включая, кстати, конструкцию кобуры.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Pav.Riga
К	Митрофанище (15.10.2017 10:48:56)
Дата	15.10.2017 11:14:12

Re: Это так

---

>Совершенно согласен, и ТТ, и ПМ были табельными, носил, стрелял и т.п. - из этой пары выберу однозначно ПМ. По всем основным параметрам.

Носить в наряде лучше ПМ/в том же патруле в мирное время.../,но на стрельбише огневое упражнение лучше получается у большинства офицеров из ТТ.
А для поля боя лучше созданный специально для этого АПС.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Митрофанище
К	Pav.Riga (15.10.2017 11:14:12)
Дата	15.10.2017 13:13:21

Re: Это так

---

>>Совершенно согласен, и ТТ, и ПМ были табельными, носил, стрелял и т.п. - из этой пары выберу однозначно ПМ. По всем основным параметрам.
>
> Носить в наряде лучше ПМ/в том же патруле в мирное время.../,но на стрельбише огневое упражнение лучше получается у большинства офицеров из ТТ.

Верно подмечено, не спорю, но всё нивелируется дальнейшей разборкой и чисткой, не будете спорить?)))
Впрочем, это совсем не критерий, надо просто учиться стрелять.

> А для поля боя лучше созданный специально для этого АПС.

Для поля боя у офицера есть техника и личный состав, если до пистолетов дело дошло, это уже не поле боя, а какой-то экшен по личному выживанию.

---

От	Pav.Riga
К	Митрофанище (15.10.2017 13:13:21)
Дата	15.10.2017 15:28:07

Re: Это так

---

>> А для поля боя лучше созданный специально для этого АПС.

>Для поля боя у офицера есть техника и личный состав, если до пистолетов дело дошло, это уже не поле боя, а какой-то экшен по личному выживанию.
АПС создавался не как пистолет для офицера.По итогам ВОВ убедились что в стрелковой роте есть много коллективного оружия необходимого в бою,но тем же гранотометчикам и пулеметчикам нужно подобие немецкого "Прабеллума" у пулеметчиков,что бы пошедший за коробкой патронов второй номер не оставлся с голыми руками как и гранотометчик.
Ну и те же танкисты тоже убедились в его необхлдимости.Да и вахтенный у трапа как и флотский лейтенант в патруле с АПС в деревянной кобуре вызывали зависть "сапогов" к "шнуркам".

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Кострома
К	Pav.Riga (15.10.2017 15:28:07)
Дата	15.10.2017 15:39:20

А так ли это?

---

>>> А для поля боя лучше созданный специально для этого АПС.
>
>>Для поля боя у офицера есть техника и личный состав, если до пистолетов дело дошло, это уже не поле боя, а какой-то экшен по личному выживанию.
> АПС создавался не как пистолет для офицера.По итогам ВОВ убедились что в стрелковой роте есть много коллективного оружия необходимого в бою,но тем же гранотометчикам и пулеметчикам нужно подобие немецкого "Прабеллума" у пулеметчиков,что бы пошедший за коробкой патронов второй номер не оставлся с голыми руками как и гранотометчик.
> Ну и те же танкисты тоже убедились в его необхлдимости.Да и вахтенный у трапа как и флотский лейтенант в патруле с АПС в деревянной кобуре вызывали зависть "сапогов" к "шнуркам".

>С уважением к Вашему мнению.

Во время армейской службы отцы командиры утверждали что АПС делали для спецназа с его весьма специфическими функциями.
И вооружали им замкомвзвода и особо проверенных сержантов.
Правда, на стрельбище, сержантам пострелять не давалим - офицеры сами всё расстреливали

---

От	Pav.Riga
К	Кострома (15.10.2017 15:39:20)
Дата	15.10.2017 18:16:09

Re: А так...

---

>>>> А для поля боя лучше созданный специально для этого АПС.
>>
>>>Для поля боя у офицера есть техника и личный состав, если до пистолетов дело дошло, это уже не поле боя, а какой-то экшен по личному выживанию.
>> АПС создавался не как пистолет для офицера.По итогам ВОВ убедились что в стрелковой роте есть много коллективного оружия необходимого в бою,но тем же гранотометчикам и пулеметчикам нужно подобие немецкого "Прабеллума" у пулеметчиков,что бы пошедший за коробкой патронов второй номер не оставлся с голыми руками как и гранотометчик.
>> Ну и те же танкисты тоже убедились в его необхлдимости.Да и вахтенный у трапа как и флотский лейтенант в патруле с АПС в деревянной кобуре вызывали зависть "сапогов" к "шнуркам".
>
С уважением к Вашему мнению.
>
>Во время армейской службы отцы командиры утверждали что АПС делали для спецназа с его весьма специфическими функциями.
>И вооружали им замкомвзвода и особо проверенных сержантов.
>Правда, на стрельбище, сержантам пострелять не давалим - офицеры сами всё расстреливали

Источник мой явно не заслуживающий доверия - так я помнил ...
Источник сведений о назначении АПС при создании самый не заслуживающий уважения-толи
инструкция по обслуживанию с чисткой и разборкой,то ли наставление по эксплуатации.
Книжонку сам держал в руках.И о том что он именно предназначен для солдат и сержантов
мне запомнилось.А пистолет в руки не давали и тем более для пострелять.Ну и если вещь
хорошая ее первым берет традиционно начальство.А в руках подержать АПС смог только будучиназначенным старшим в патруль.Ну и эту замечательную вещь мне и паре других старших патруля перед инструктажем,вынув обойму дал подержать морской старший лейтенант.
С пояснением что на флоте АПС все-еще имеются поскольку люди на флоте технически граммотнее и они сохранились в отличии от сухопутчиков для которых их наделали массу но с 50-х годов до 1970-х их привели в состояние годное только до списания.
Ну и еще была статья о пистолетах с магазинами большой емкости читанная в далеком ХХ веке в журнале "Популяр Механик"где упоминалось то,что Цивилизованный мир с АПС познакомился через кубинцев.А он уже так всем понравился что за ним пистолеты с двухрядными магазинами создали в Австрии "Штайры" и "Глоки".
А фраза про солдат и сержантов спецподразделений пошла от книг Жука и Болотина
но там спецподразделения могут толковатся не как "Спецназ" те самые СПН,а как всякие
технические подразделения вроде танкистов и артиллеристов.



С уважением к Вашему мнению.

---

От	И. Кошкин
К	Pav.Riga (15.10.2017 18:16:09)
Дата	15.10.2017 18:45:24

У Жука вполне было про деревянную кобуру.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а какой с деревянной кобурой спецназ?

И. Кошкин

---

От	Юрий А.
К	И. Кошкин (15.10.2017 18:45:24)
Дата	15.10.2017 20:14:58

Есть бакелитовая. )) (-)

---

---

От	Кострома
К	И. Кошкин (15.10.2017 18:45:24)
Дата	15.10.2017 20:09:48

Деревянная кобура и спеуназ

---

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а какой с деревянной кобурой спецназ?

>И. Кошкин


Это видимо как свинина и ислам?

Запретно?

---

От	SKYPH
К	Кострома (15.10.2017 20:09:48)
Дата	16.10.2017 16:27:31

Тяжелая и не шибко эргономичная штука. И это я не только про кобуру.

---

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...а какой с деревянной кобурой спецназ?
>
>>И. Кошкин
>

>Это видимо как свинина и ислам?

>Запретно?

Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...

---

От	Alexeich
К	SKYPH (16.10.2017 16:27:31)
Дата	16.10.2017 17:01:29

Re: Тяжелая и...

---

>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...

Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ. Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг. За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.

---

От	SKYPH
К	Alexeich (16.10.2017 17:01:29)
Дата	16.10.2017 17:26:52

Re: Тяжелая и...

---

>>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
>
>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.

Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.


> Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг.
За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.

Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.

---

От	Alexeich
К	SKYPH (16.10.2017 17:26:52)
Дата	16.10.2017 17:47:27

Re: Тяжелая и...

---

>>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.
>
>Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.

Справедливое замечение. Но, подозреваю, как и в случае АПС за это призодится платить меньшей устойчивостью оружия при стрельбе очередями. Впрочем, "этого лобстера я не ел", и видел только в музее.

> Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.

Увы. Ну так я его как полноценный ПП и не рассматриваю. Но как пистолет вообще говоря из всей тройки (ПМ, ТТ, АПС) мне больше всего понравился (именно с точки зрения стрельбы), вес не смущает ибо "марголин" весит столько же "the weight means reliability" :)

---

От	SKYPH
К	Alexeich (16.10.2017 17:47:27)
Дата	16.10.2017 18:34:02

Re: Тяжелая и...

---

>
>Увы. Ну так я его как полноценный ПП и не рассматриваю. Но как пистолет вообще говоря из всей тройки (ПМ, ТТ, АПС) мне больше всего понравился (именно с точки зрения стрельбы), вес не смущает ибо "марголин" весит столько же "the weight means reliability" :)

Кстати, да. И дело не только в весе. Если посмотреть Наставление по стрелковому делу на АПС и ПМ, то приведенным к нормальному бою будет АПС с рассеянием 20 см на 50 м с руки, а ПМ - 15 см на 25 м.

---

От	Кострома
К	SKYPH (16.10.2017 17:26:52)
Дата	16.10.2017 17:42:14

Скажеш тоже

---

>>>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
>>
>>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.
>
>Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.


>> Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг.
> За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.

>Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.

Во первых Стекчин - это красиво.
Во вторых - он стреляет дальше.
В третьих - ему реже нужно менять магазин.

На самом деле - это важно

Ну и по слухам патрон более мощный - но это чисто слухи - сам не проверял.

Напомню, на момент поступления Стечкина на воооружения никаких компактных пистолетов на вооружении в армии не было.
Ну, если не считать ПМ

---

От	SKYPH
К	Кострома (16.10.2017 17:42:14)
Дата	16.10.2017 18:15:14

Re: Скажеш тоже

---

>>Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.
>
>Во первых Стекчин - это красиво.

По-моему, обычно. Но да, стреляет очередями, а потому для каких-нибудь бандосов 90-х - это жутко статусная вещь. Говорят, в начале 90-х на Кавказе за АПС легко давали новую ВАЗовскую девятку.

>Во вторых - он стреляет дальше.

Патрончик-то обычный, 9х18 ПМ, то есть чуть-чуть, только за счет более длинного ствола, чем у ПМ, 340 м/сек начальная скорость против 315 м/сек у ПМ. И существенно более громкий звук расплатой за эти страшно необходимые 25 м/сек

>В третьих - ему реже нужно менять магазин.

А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.



>Напомню, на момент поступления Стечкина на воооружения никаких компактных пистолетов на вооружении в армии не было.
>Ну, если не считать ПМ

Вот и я о том же, не нужен был в армии этот образец вообще. Нишу между ПМ и автоматом надо было закрывать либо нормальным, пусть и компактным пистолет-пулеметом, либо очень сильно укороченным АК, что и было в последствии сделано.

---

От	Jack30
К	SKYPH (16.10.2017 18:15:14)
Дата	17.10.2017 01:16:31

Re: Скажеш тоже

---

>А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.

Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.

---

От	SKYPH
К	Jack30 (17.10.2017 01:16:31)
Дата	17.10.2017 10:39:47

Re: Скажеш тоже

---

>>А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.
>
>Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.

А это не важно, пистоли с емкостью магазина, существенно большей чему ПМ, были в природе давным давно, как и с возможностью стрелять очередями. И все они показали ненужность этой ниши вообще. Что же до моего мнения, то я его высказал достаточно точно, не нужен пистоль, стреляющий очередями, вообще как класс. И не нужен был он, когда выдавали ТЗ на разработку АПС. Нужно офицеру (или механику-водителю, или расчету) что-нибудь покомпактней, чем АКМС, надо было вводить ПП или урезать АКМС.

---

От	Pav.Riga
К	SKYPH (17.10.2017 10:39:47)
Дата	17.10.2017 20:43:54

Re: Скажеш -

---

И не нужен был он, когда выдавали ТЗ на разработку АПС. Нужно офицеру (или механику-водителю, или расчету) что-нибудь покомпактней, чем АКМС, надо было вводить ПП или урезать АКМС.

По итогам ВОВ понимали что в ротах такое оружие полезно да и выскочившие пользователи колективного оружия вроде танков не должны быть с пустыми руками.
Потому и заказали АПС,что он был и заметно легче ПП и имел огневую производительность большую чем ТТ или ПМ. А потом при сокращении армии и переходе к Глобальным ракетам пистолет для офицера с номерами пулемета посчитали дорогой мелочью...

С уважением к Вашему мнению.

---

От	john1973
К	Jack30 (17.10.2017 01:16:31)
Дата	17.10.2017 01:53:12

Re: Скажеш тоже

---

>Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.
Разница жеж колоссальная прежде всего в технологичной революционности Глока, в применении пластмасс не только для щек рукояти.
Вообще несравнимые категории. Пистолет из стали и пистолет из стеклополиамида

---

От	Кострома
К	SKYPH (16.10.2017 16:27:31)
Дата	16.10.2017 16:34:05

И я даже не буду спорить

---

>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...а какой с деревянной кобурой спецназ?
>>
>>>И. Кошкин
>>
>
>>Это видимо как свинина и ислам?
>
>>Запретно?
>
>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...

Но ни глоков нни скорпионов у нас на воорудении не было.
Ну, точнее на складах то были - скорпионы я и сам лично видел - но на вооружении не было

В отличии от.

С другой стороны - если ты снайпер с с веслом - то чего плохого от того что у тебя есть АПС?
Это всяко лучше чем если его у тебя нет.

С третьей стороны - у нас к примеру ножи стреляющие были.
Но их никогда не давали бойцам. Потому что с одной стороны - личный вес - бойцы их разобьют или потеряют

---

От	SKYPH
К	Кострома (16.10.2017 16:34:05)
Дата	16.10.2017 17:50:42

Re: И я...

---

>>
>>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
>
>Но ни глоков нни скорпионов у нас на воорудении не было.

В разных спецструктурах СССР Скорпион вполне себе засветился. А почему у нас вместо компактного ПП или сильно укороченного автомата в обычной армии пытались внедрить это чудо-юдо АПС я не знаю. Еще меньше я понимаю, почему ему поют дифирамбы сейчас, при том что практическая эксплуатация показала его бессмысленность.


>С другой стороны - если ты снайпер с с веслом - то чего плохого от того что у тебя есть АПС?
>Это всяко лучше чем если его у тебя нет.

Если вообще ничего нет для ближнего боя, то да, спору нет, пусть будет хоть это, вместо вообще ничего. Но обычный пистолет легче, компактней, и как резервное оружие последнего шанса ничем не хуже, а с правильным патроном как бы не лучше. А компактный ПП так и вовсе лучше по всем параметрам, немного уступая по весу.


>С третьей стороны - у нас к примеру ножи стреляющие были.

Были. Это которые и нож отвратительный, и стрелялка никакущая. Вместо нормального универсального ножа и хорошего пистолета.

>Но их никогда не давали бойцам. Потому что с одной стороны - личный вес - бойцы их разобьют или потеряют

Самая главная причина - они нафиг никому не нужны на самом деле.

---

От	Jack30
К	SKYPH (16.10.2017 17:50:42)
Дата	17.10.2017 01:13:14

Re: И я...

---

>
>В разных спецструктурах СССР Скорпион вполне себе засветился. А почему у нас вместо компактного ПП или сильно укороченного автомата в обычной армии пытались внедрить это чудо-юдо АПС я не знаю. Еще меньше я понимаю, почему ему поют дифирамбы сейчас, при том что практическая эксплуатация показала его бессмысленность.

Потому что эпоха "компактных ПП" пошла где-то через лет 25..30 после появления АПС. Во времена АПС был один-единственный Узи, который компактным было назвать довольно сложно.

Практическая эксплуатация показала таки, что для тех, для кого пистолет - это оружие - АПС вполне себе достойное оружие. Про бессмысленность вообще никто не говорит. А малоподходящ он для армеутов, которым, как показала практика, сильно неудобно совмещать люки бронетехники и жесткую кобуру.

---

От	Иван Уфимцев
К	Jack30 (17.10.2017 01:13:14)
Дата	17.10.2017 02:42:46

Не единственный.

---

On 17.10.2017 01:13, Jack30 wrote:

> Потому что эпоха "компактных ПП" пошла где-то через лет 25..30 после появления АПС. Во времена АПС был один-единственный Узи, который компактным было назвать довольно сложно.

Сабж. Лет через ~~ 10 после появления АПС поляки сделали почти нормальный компактный ПП, а чехи -- "почтикомпактный". Что вызвало
некоторое бурление и, как следствие, ОКР по темам "букет" и "кустарник". Венцом первой являеются всяческие ПП-93 и Каштан (Гепард
"ниасилили" по множеству причин, хотя патрон интересный, а всяческие ПП-2000 здесь правильно называть неположено), а из "кустарника"
выросли вполне классические Кипарис/Кедр/Клин, ПП-90М1 и Бизон.

А в это время в замке Шефа с некоторым запозданием, по соседней теме, соверщенно независимо, из бесшумной "специальной
снайперской винтовки" сделали СР-2 и СР-3, замечательно ложащиеся в ТТТ лбоих этих тем.

--
CU, IVan.

---

От	FLayer
К	Кострома (15.10.2017 20:09:48)
Дата	15.10.2017 23:30:52

Re: Деревянная кобура...

---

Доброго времени суток
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...а какой с деревянной кобурой спецназ?
>
>>И. Кошкин
>

>Это видимо как свинина и ислам?

>Запретно?

Там скорее всего путаница спецназ и спецвойск.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	И. Кошкин
К	FLayer (15.10.2017 23:30:52)
Дата	15.10.2017 23:44:35

Еслии и путаю, то не я. Это Кострома утвержднул, что

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...а какой с деревянной кобурой спецназ?
>>
>>>И. Кошкин
>>
>
>>Это видимо как свинина и ислам?
>
>>Запретно?
>
>Там скорее всего путаница спецназ и спецвойск.

"Во время армейской службы отцы командиры утверждали что АПС делали для спецназа с его весьма специфическими функциями."

Известно ведь, 1948 год - это расцвет спецназа.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
И. Кошкин

---

От	Pav.Riga
К	И. Кошкин (15.10.2017 18:45:24)
Дата	15.10.2017 20:05:46

Re: У Жука...

---

...а какой с деревянной кобурой спецназ?

У моряков вполне видел великолепнейшие и живописнейшие деревянные кобуры на живописных цепочках даже у простых вахтенных у трапа.(на таких цепочках/или похожих/ с парадной формой морские офицеры носили офицерские кортики) ( разумеется в школьные годы когда населению позволяли экскурсии на пришвартованные у Морского вокзала боевые корабли великолепие АПС в деревянной кобуре производило впечатление,хотя посидеть в кресле наводчика зенитного автомата и покрутить штурвальчики для школьника... это стоило стояния в очереди.)
Крепко подозреваю,что АПС предназначался для поля общевойского боя,а о спецназе скорее легенда не подтвержденная штатами.
А специальные подразделения это скорее танкисты с зенитчиками.
Но вполне тема для форума о частях первой очереди в которых сержанты с рядовыми(те же пулеметчики и расчеты РПГ) в мотострелковых ротах имели штатные АПС.Вроде так было в Группах войск как говорили на военной кафедре.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Пехота
К	Pav.Riga (15.10.2017 20:05:46)
Дата	17.10.2017 15:25:11

Re: У Жука...

---

Салам алейкум, аксакалы!


> Но вполне тема для форума о частях первой очереди в которых сержанты с рядовыми(те же пулеметчики и расчеты РПГ) в мотострелковых ротах имели штатные АПС.Вроде так было в Группах войск как говорили на военной кафедре.

АПС был положен гранатомётчикам по штатному расписанию мотострелкового взвода. Однако так было далеко не всегда. У нас в роте, например, вместо АПС были ПМ. Причём каким-то странным образом в роте числились, а гранатомётчикам в военный билет не писались.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	И. Кошкин
К	Pav.Riga (15.10.2017 20:05:46)
Дата	15.10.2017 20:24:58

У Жука написано, что для спецназа делали к АПС приклад из прутка складной.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и ПБС. Получался такой полубесшумный недопистолет-пулемет, который, в общем, лучше, чем ничего в этой нише.

И. Кошкин

---

От	Jack30
К	И. Кошкин (15.10.2017 20:24:58)
Дата	17.10.2017 01:06:48

Неа

---

Это уже был АПБ, который отличался длиной ствола и считался несколько отдельной моделью.

---

От	Кострома
К	Grozny Vlad (15.10.2017 10:24:43)
Дата	15.10.2017 10:31:28

Ну скажем так

---

>>А где это "у нас" он производится? И по прежнему без предохранителя? А то вот мне чего то ТТ-ехи сплошь попадались 43-45гг выпуска. И все кто их вначале пользовал и нахваливал, почему то сейчас с ПМ :) Впрочем, с АПС ровно такая же ситуация.
>Давно замечаю, что ярые поклонники ТТ, как правило, в руках его не держали или подержали разок, но, уж точно, не стреляли из него. Достаточно подержать в руках одновременно ТТ и ПМ... Не хочу ругать ТТ, но время его прошло... Но секта "свидетелей пробивания бронежилета" будет жить вечно, особенно на просторах сети:-)
>С АПС отдельная история. Мне кажется, он сейчас занял нишу статусного оружия для больших начальников, когда с ПМ уже не солидно, а автомат ни к чему...
>Хотя, мне АО-44 нравился больше, чем ПБ, но это совсем другая история...

>Грозный Владислав

в начале 90-ых у ТТ была вполне реальная ниша.

Любой ральный пацан должен был иметь ТТ для решения производственных вопросов.
Если же он был нерално крутым - то ТТ должен был иметь глушитель.

И - да - в реальности стреляли они редко

---

От	john1973
К	Кострома (15.10.2017 10:31:28)
Дата	15.10.2017 16:30:53

Re: Ну скажем...

---

>в начале 90-ых у ТТ была вполне реальная ниша.
>И - да - в реальности стреляли они редко
Про "два ТТ" не только поговорка, скорее стремление повысить отказоустойчивость системы человек-пистолет-патрон в реальной ситуации стрельбы. Не думаю, чтобы "пацанские замы по вооружению" отстреливали-браковали оружие и партии патронов, полученные с "пацанских складов" - недешево это было, хотя профи и там присутствовали.

---

От	Alexeich
К	john1973 (15.10.2017 16:30:53)
Дата	16.10.2017 13:53:27

Re: Ну скажем...

---

>>в начале 90-ых у ТТ была вполне реальная ниша.
>>И - да - в реальности стреляли они редко
>Про "два ТТ" не только поговорка, скорее стремление повысить отказоустойчивость системы человек-пистолет-патрон

Ну носил один мой знакомый "два ТТ", буквально, в правом и левом кармане такого широченного пиджака (не малинового :) ). Типа "я занимаюсь таким бизнесом" (мелкая типография). Но носил он их не для какого-то там "повышения отказоустойчивости", а сугубо для понта. Придурок был редкостный ...

---

От	Кострома
К	john1973 (15.10.2017 16:30:53)
Дата	15.10.2017 19:28:12

Re: Ну скажем...

---

>>в начале 90-ых у ТТ была вполне реальная ниша.
>>И - да - в реальности стреляли они редко
>Про "два ТТ" не только поговорка, скорее стремление повысить отказоустойчивость системы человек-пистолет-патрон в реальной ситуации стрельбы. Не думаю, чтобы "пацанские замы по вооружению" отстреливали-браковали оружие и партии патронов, полученные с "пацанских складов" - недешево это было, хотя профи и там присутствовали.

Я про то что была поговорка о двух ТТ узнал только что от вас.
И как она звучала?

В принципе - допускаю что у кого то они и были - там веть не толко со складов были стволы - но и от копателей.
Как сказано в культовом фильме - срабатывают в 50-ти процентов случаев

---

От	john1973
К	Кострома (15.10.2017 19:28:12)
Дата	15.10.2017 22:53:06

Re: Ну скажем...

---

>Я про то что была поговорка о двух ТТ узнал только что от вас.
>И как она звучала?
Вариаций много, например "на... дзюдо и каратэ, коль в карманах два ТТ"

---

От	И. Кошкин
К	Кострома (15.10.2017 10:31:28)
Дата	15.10.2017 14:25:41

Ой, расскажите, пожалуйста про ТТ с глушителем - это очень интересная тема!

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Их тоже, наверное, нужно было два?

Кстати, почему два? Чтобы дольше стрелять? Так для пистолетов делают такие специальные коробочки. Если стрелять кончилось - вставляешь такую коробочку в ручку пистолета, как батарейку, и можно стрелять снова.

Но про глушитель все-таки интереснее.

И. Кошкин

---

От	Konstantin124
К	И. Кошкин (15.10.2017 14:25:41)
Дата	17.10.2017 21:10:40

Пшёл. Ещё всякий шпак с одной извилиной будет мне про ТТ рассказывать.

---

Я сейчас дословно процитировал двух модераторов данного форума. Только заменил уничижительное "Сапог" на уменьшительно-ласкательное "Шпак".
Для них данная форма общения считается разрешенной и приемлемой.
Можете банить меня навсегда.

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Konstantin124 (17.10.2017 21:10:40)
Дата	17.10.2017 22:09:08

Модераториал. Год р/о за оскорбление собеседника (-)

---

---

От	Кострома
К	И. Кошкин (15.10.2017 14:25:41)
Дата	15.10.2017 15:23:21

Я чесно сказать боюсь

---

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Раскажу вам -= и получу бан

>Их тоже, наверное, нужно было два?

>Кстати, почему два? Чтобы дольше стрелять? Так для пистолетов делают такие специальные коробочки. Если стрелять кончилось - вставляешь такую коробочку в ручку пистолета, как батарейку, и можно стрелять снова.

Потому что совершенно не понимаю - что вот этот поток сознания обозначает?
Чего два?
Каких два?
Какие коробочки?
Зачем батарейки.



>Но про глушитель все-таки интереснее.

>И. Кошкин


Всё это выглядит как какой то троллинг вызваный злоупотреблениями полномочиями

---

От	DM
К	И. Кошкин (15.10.2017 14:25:41)
Дата	15.10.2017 14:39:13

И что вам тут не понравилось?

---

Бывший оперативный сотрудник МУР, а ныне директор частной охранной компании Вячеслав Станагин, в интервью телеканалу «Звезда» рассказал об интересном факте из своей работы, который напрямую связан с пистолетом ТТ:

«Я как сейчас помню, в 1992 году обнародовали доклад, согласно которому в России, в незаконном обороте на тот момент находилось более десяти тысяч незарегистрированных «стволов» конструкции Токарева. Да и убийства в 90-х годах с использованием этого пистолета не были редкостью. Навскидку, из 20 случаев примерно в 10-12 использовался именно пистолет ТТ. Работать с такими случаями было сложно, поскольку долго не удавалось установить принадлежность пистолета, а в ряде случаев этого сделать и вовсе не представлялось возможным. Популярная «машина» была у киллеров, ничего не скажешь. Именно в этот сложный период в России начали появляться и «ТТшники» с глушителем. Самопальные устройства были, но ходила байка, даже среди технарей на заводах, что глушитель для него в состоянии сделать любой мало-мальски обученный токарь за два-три дня работы...»

http://sport-guns.ru/img/goods/4790_755.jpg

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/3/4659327.jpg

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/5/3/4659350.jpg

---

От	И. Кошкин
К	DM (15.10.2017 14:39:13)
Дата	15.10.2017 14:49:09

Мне интересно, у каких "каждых нереально крутых ральных пацанов"...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...был ТТ с самопальным, от работяги, глушителем, если промышленность никогда глушитель для ТТ не делала по понятным причинам, да и вообще специалисты это оружие предпочитали сбрасывать на месте по причине его одноразовости, проистекающей из невероятной дешивизны и неудобства в повседневном ношении-использовании?

И. Кошкин

---

От	Брейнштиль
К	И. Кошкин (15.10.2017 14:49:09)
Дата	16.10.2017 12:35:38

Re: Мне интересно,

---

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...был ТТ с самопальным, от работяги, глушителем, если промышленность никогда глушитель для ТТ не делала по понятным причинам

Гм, рассказывать на этом форуме о преимуществах глушителя для решения ряда задач - едва ли целесообразно.

>сбрасывать на месте по причине его одноразовости, проистекающей из невероятной дешивизны и неудобства в повседневном ношении-использовании?

Понятие ТТ - достаточно обобщённое. Это и пистолет заводского пр-ва, и склёпанный на коленке ремесленником-африди экземпляр, выдаваемый впоследствии за китайский. Последние - были, безусловно, одноразовыми.

---

От	dms~mk1
К	ttt2 (13.10.2017 14:12:47)
Дата	13.10.2017 19:22:55

Есть популярное мнение...

---

...что автомат нужен, что бы стрелять на 200 метров и ближе. Для всего остального есть 2А42/артиллерия/пулемет/миномет/<подставить нужное, в зависимости от того, где служил имеющий мнение> Что бы стрелять на 200 метров и ближе ППШ действительно лучше.

---

От	DM
К	dms~mk1 (13.10.2017 19:22:55)
Дата	13.10.2017 19:31:48

Re: Есть популярное

---

>...что автомат нужен, что бы стрелять на 200 метров и ближе. Для всего остального есть 2А42/артиллерия/пулемет/миномет/<подставить нужное, в зависимости от того, где служил имеющий мнение> Что бы стрелять на 200 метров и ближе ППШ действительно лучше.
Вы никогда не бегали с ППШ хотя бы 500 метров? Мне как-то пришлось. Диск, стоящий перпендикулярно корпусу, еще то удовольствие. Из оружия не только стреляют.
Насчет лучше-хуже не знаю, из ППШ, увы, не стрелял. Но из АКМ и АК-74 никогда не испытывал проблем со сдачей стандартных нормативов по стрельбе, несмотря на стрельбу с левой руки (из-за плохого зрения правого глаза)

---

От	Forger
К	DM (13.10.2017 19:31:48)
Дата	16.10.2017 13:23:49

ППШ с рожком никто не отменял

---

Бегайте себе с рожком, а барабан пусть в подсумке болтается

---

От	DM
К	Forger (16.10.2017 13:23:49)
Дата	16.10.2017 14:35:55

Re: ППШ с...

---

>Бегайте себе с рожком, а барабан пусть в подсумке болтается
Что-то не встречал я ППШ с рожком в товарных количествах. Неспроста, наверное... С его скорострельностью "выплюнуть" рожек - раз плюнуть. А со снаряжением их, помнится, были неудобства.
В общем, если хотите - бегайте с ППШ :)

---

От	Kalash
К	DM (16.10.2017 14:35:55)
Дата	16.10.2017 22:12:05

Re: ППШ с...

---

со снаряжением их, помнится, были неудобства.
Нету там неудобств. Я заряжал одновременно ППШ и Стен, вот у Стена это таки да, есть неудобства. Под конец магазина очень тяжело идёт а у ППШ в конце зарядки, как и в начале.

---

От	Рядовой-К
К	DM (13.10.2017 19:31:48)
Дата	14.10.2017 12:41:37

У нас на школьных военных сборах была возможность поюзать ППШ

---

>>...что автомат нужен, что бы стрелять на 200 метров и ближе. Для всего остального есть 2А42/артиллерия/пулемет/миномет/<подставить нужное, в зависимости от того, где служил имеющий мнение> Что бы стрелять на 200 метров и ближе ППШ действительно лучше.
>Вы никогда не бегали с ППШ хотя бы 500 метров? Мне как-то пришлось. Диск, стоящий перпендикулярно корпусу, еще то удовольствие. Из оружия не только стреляют.

Настоящие, военных годов выпуска. Это - УЖАСУЖАСУЖАС как неудобно, особенно тогда, когда уже попользовал более эргономичное оружие. Дисковый магазин крайне не удобен. Про его отмыкание и примыкание (с ударом ноги) я уже промолчу.

>Насчет лучше-хуже не знаю, из ППШ, увы, не стрелял. Но из АКМ и АК-74 никогда не испытывал проблем со сдачей стандартных нормативов по стрельбе, несмотря на стрельбу с левой руки (из-за плохого зрения правого глаза)

Главное достоинство ППШ с диском это возможность дать несколько длинных "поливательных" очередей. Причём - без особой тряски автомата в руках. Косилка-поливалка на ближних дистанциях как она есть.

---

От	digger
К	Рядовой-К (14.10.2017 12:41:37)
Дата	14.10.2017 17:55:54

Re: более эргономичное оружие

---

Это разница службы в мирное и в военное время. ППШ имеет диск потому, что магазина не хватало по результатам БД с ППД, его прикладистость идеальна, а точность стрельбы очередями была эталоном всё послевоенное время.

---

От	DM
К	digger (14.10.2017 17:55:54)
Дата	14.10.2017 18:10:11

Re: более эргономичное...

---

> Это разница службы в мирное и в военное время. ППШ имеет диск потому, что магазина не хватало по результатам БД с ППД, его прикладистость идеальна, а точность стрельбы очередями была эталоном всё послевоенное время.
Я прошу прощения, но разве в военное время только стреляют? Никто не бегает, не ползает, не стучит (случайно) оружием? Понятие эргономики - это не только мирное время, это и удобство пользования в военное. То же цепляние диском при ползке - это обнаружение себя, сложность переката - меньше шансов уйти с линии огня и т.д.
ППШ - отличное оружие. Для своего времени. Но не универсальное. И - нет ничего вечного. Тот же ППС-43 куда удобнее для многих задач.

---

От	dms~mk1
К	DM (14.10.2017 18:10:11)
Дата	16.10.2017 15:13:22

Re: более эргономичное...

---

>> Это разница службы в мирное и в военное время. ППШ имеет диск потому, что магазина не хватало по результатам БД с ППД, его прикладистость идеальна, а точность стрельбы очередями была эталоном всё послевоенное время.
>Я прошу прощения, но разве в военное время только стреляют? Никто не бегает, не ползает, не стучит (случайно) оружием? Понятие эргономики - это не только мирное время, это и удобство пользования в военное. То же цепляние диском при ползке - это обнаружение себя, сложность переката - меньше шансов уйти с линии огня и т.д.
>ППШ - отличное оружие. Для своего времени. Но не универсальное. И - нет ничего вечного. Тот же ППС-43 куда удобнее для многих задач.

В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь. Стучит по спине дополнительный боекомплект из 40 лишних патронов. Так-то и лента Мг-34 ужасно неудобна в сравнении с магазином BAR. И сам BAR наверно удобнее, эргономичнее Мг-34. Но BAR - один из худших, а Мг - один из лучших. Так и здесь. 3 автоматчика, выстреливающие 71 патрон без перезарядки, до 200 метрах "перестреливают" панцергренадерское отделение с 2 МГ, а ведь еще есть ДП. А ведь есть гренадеры с 1 МГ.

---

От	john1973
К	dms~mk1 (16.10.2017 15:13:22)
Дата	16.10.2017 20:59:35

Re: более эргономичное...

---

>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь. Стучит по спине дополнительный боекомплект из 40 лишних патронов. Так-то и лента Мг-34 ужасно неудобна в сравнении с магазином BAR. И сам BAR наверно удобнее, эргономичнее Мг-34. Но BAR - один из худших, а Мг - один из лучших. Так и здесь. 3 автоматчика, выстреливающие 71 патрон без перезарядки, до 200 метрах "перестреливают" панцергренадерское отделение с 2 МГ, а ведь еще есть ДП. А ведь есть гренадеры с 1 МГ.
Конечно это верно, но лишь в редких ситуациях. Например встречный бой в городе (само по себе невероятное, против засадной тактики), когда подразделения сближаются на эти самые 200 метров. Еще при "зачистках" зданий или укреплений часто ведется огонь в упор. Проблема в том, чтобы сблизиться на эти 200 метров. Противник постарается на подпустить, бо пробежать эти 200 метров можно всего-то за 30-35 секунд (боец с оружием и в сапогах)

---

От	dms~mk1
К	john1973 (16.10.2017 20:59:35)
Дата	17.10.2017 18:36:38

Re: более эргономичное...

---

>>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь. Стучит по спине дополнительный боекомплект из 40 лишних патронов. Так-то и лента Мг-34 ужасно неудобна в сравнении с магазином BAR. И сам BAR наверно удобнее, эргономичнее Мг-34. Но BAR - один из худших, а Мг - один из лучших. Так и здесь. 3 автоматчика, выстреливающие 71 патрон без перезарядки, до 200 метрах "перестреливают" панцергренадерское отделение с 2 МГ, а ведь еще есть ДП. А ведь есть гренадеры с 1 МГ.
>Конечно это верно, но лишь в редких ситуациях. Например встречный бой в городе (само по себе невероятное, против засадной тактики), когда подразделения сближаются на эти самые 200 метров. Еще при "зачистках" зданий или укреплений часто ведется огонь в упор. Проблема в том, чтобы сблизиться на эти 200 метров. Противник постарается на подпустить, бо пробежать эти 200 метров можно всего-то за 30-35 секунд (боец с оружием и в сапогах)

Конечно. Я-то не отношусь к адептам теории "дальше 200 метров стрелять не нужно". :)

Впрочем, тут может иметь место и обратная ситуация - когда нужно продвигаться по лесу или застройке, а против множества п/п имеются лишь винтовки и громоздкие МГ.

---

От	SKYPH
К	dms~mk1 (16.10.2017 15:13:22)
Дата	16.10.2017 17:07:23

Re

---

>
>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь.

А может и угробить. И потому что пружина не проворачивала все 71 патрон, и потому что диски индивидуально подгоняли к конкретному ПП, и сильно не факт, что диск от соседа подойдет к вашему ППШ. Мой дед, реально попользовавшийся ППШ во время ВОВ, уверял, что версия с рожком была существенно лучше.

> Стучит по спине дополнительный боекомплект из 40 лишних патронов.

В подсумке/сапоге дополнительные рожки никуда никому не стучат. А смена рожка - дело секундное при соответствующем навыке. В отличие от смены диска ППШ.

> Так-то и лента Мг-34 ужасно неудобна в сравнении с магазином BAR. И сам BAR наверно удобнее, эргономичнее Мг-34. Но BAR - один из худших, а Мг - один из лучших.

Вообще-то странно сравнивать средство огневого усиления уровня отделения с единым пулеметом, а так-то BAR и в Корее повоевал, потому что со своей задачей в пределах тактической схемы успешно справлялся.

>Так и здесь. 3 автоматчика, выстреливающие 71 патрон без перезарядки, до 200 метрах "перестреливают" панцергренадерское отделение с 2 МГ

Это какая-то очень детская сказка. Не подавят 3 ППШ на дистанции 200 метров 2 МГ от слова никогда. Разве что пулеметчиков связать, а пулеметы сломать.

---

От	dms~mk1
К	SKYPH (16.10.2017 17:07:23)
Дата	17.10.2017 18:32:58

Re: Re

---

>>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь.
>
>А может и угробить. И потому что пружина не проворачивала все 71 патрон, и потому что диски индивидуально подгоняли к конкретному ПП, и сильно не факт, что диск от соседа подойдет к вашему ППШ. Мой дед, реально попользовавшийся ППШ во время ВОВ, уверял, что версия с рожком была существенно лучше.

Бойцу всегда будет нравится легкое, удобное оружие.

>> Стучит по спине дополнительный боекомплект из 40 лишних патронов.
>
>В подсумке/сапоге дополнительные рожки никуда никому не стучат. А смена рожка - дело секундное при соответствующем навыке. В отличие от смены диска ППШ.

>> Так-то и лента Мг-34 ужасно неудобна в сравнении с магазином BAR. И сам BAR наверно удобнее, эргономичнее Мг-34. Но BAR - один из худших, а Мг - один из лучших.
>
>Вообще-то странно сравнивать средство огневого усиления уровня отделения с единым пулеметом, а так-то BAR и в Корее повоевал, потому что со своей задачей в пределах тактической схемы успешно справлялся.

Какая разница, если оружие использовалось в одной и той же роли?

>>Так и здесь. 3 автоматчика, выстреливающие 71 патрон без перезарядки, до 200 метрах "перестреливают" панцергренадерское отделение с 2 МГ
>
>Это какая-то очень детская сказка. Не подавят 3 ППШ на дистанции 200 метров 2 МГ от слова никогда. Разве что пулеметчиков связать, а пулеметы сломать.

Мы подавление в чем будем оценивать? Я в выстрелах в минуту, помноженных на сердцевинные полосы, деленные на габариты грудной мишени. Возьмите данные из НСД и посчитайте. Настильности по грудной на 200 хватает с некоторым запасом, кучности для грудной так же хватает. Что там остается, пробивная способность винтовочного патрона?

---

От	Baren
К	dms~mk1 (16.10.2017 15:13:22)
Дата	16.10.2017 15:54:07

Re: более эргономичное...

---

>А ведь есть гренадеры с 1 МГ.
или с 3мя МГ

---

От	dms~mk1
К	Baren (16.10.2017 15:54:07)
Дата	16.10.2017 17:05:47

Re: более эргономичное...

---

>>А ведь есть гренадеры с 1 МГ.
>или с 3мя МГ

Это как?! Я про отделение. 3 мг в отделении? Это по какому штату?

---

От	DM
К	dms~mk1 (16.10.2017 15:13:22)
Дата	16.10.2017 15:31:58

Ладно, меня вы убедили...

---

>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь. Стучит по спине дополнительный боекомплект из 40 лишних патронов. Так-то и лента Мг-34 ужасно неудобна в сравнении с магазином BAR. И сам BAR наверно удобнее, эргономичнее Мг-34. Но BAR - один из худших, а Мг - один из лучших. Так и здесь. 3 автоматчика, выстреливающие 71 патрон без перезарядки, до 200 метрах "перестреливают" панцергренадерское отделение с 2 МГ, а ведь еще есть ДП. А ведь есть гренадеры с 1 МГ.
Теперь предлагаю написать петицию в МО о прекращении производства АК сотой серии и срочного восстановления производства ППШ с дисковым магазином. Как неоспоримое вундер-вафе в условиях стрелкового боя.
Заодно предлагаю купить лицензию и начать выпуск Colt М1873 "Peacemaker". По крутизне любой ТТ или ПМ просто нервно курят в сторонке. Особенно рядом с вот этим вариантом:
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1418938716_77.jpg

---

От	DM
К	DM (16.10.2017 15:31:58)
Дата	16.10.2017 16:02:22

Да, кстати...

---

>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь.
Для АК есть барабанный магазин от РПК. Целых 75 патронов. Согласитесь, 4 лишних патрона в военное время...

---

От	dms~mk1
К	DM (16.10.2017 16:02:22)
Дата	17.10.2017 18:38:26

Re: Да, кстати...

---

>>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь.
>Для АК есть барабанный магазин от РПК. Целых 75 патронов. Согласитесь, 4 лишних патрона в военное время...

Если барабан ППШ хорош, отсюда следует, что хорош любой барабан? :) Другой патрон, => больший вес, нет дефицита автооружия, совершенно другие условия.

---

От	DM
К	dms~mk1 (17.10.2017 18:38:26)
Дата	17.10.2017 19:08:14

Re: Да, кстати...

---

>>>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь.
>>Для АК есть барабанный магазин от РПК. Целых 75 патронов. Согласитесь, 4 лишних патрона в военное время...
>
>Если барабан ППШ хорош, отсюда следует, что хорош любой барабан? :) Другой патрон, => больший вес, нет дефицита автооружия, совершенно другие условия.

А кто сказал, что барабан ППШ хорош? Смотрим проклятую Вики (которая, впрочем, ссылается на журнал «Калашников» № 9/2005. Юрий Пономарёв «Оружие победы. ППШ-41» стр. 17):
"К недостаткам можно отнести сравнительно большие размеры и массу, сложность замены и снаряжения барабанного магазина, недостаточно надёжный предохранитель, а также возможность самопроизвольного выстрела при падении на твёрдую поверхность (что вообще характерно для оружия со свободным затвором), что нередко приводило к несчастным случаям; невысокой живучестью обладал фибровый амортизатор, смягчающий удар затвора по ствольной коробке в заднем положении, после износа амортизатора затвор разбивал заднюю часть коробки. К преимуществам ППШ можно также отнести большую ёмкость барабанного магазина (71 патрон) по сравнению с МП-40 (32 патрона), но большее количество патронов значительно увеличивало вес и габариты оружия, а надёжность барабанного магазина была сравнительно невысока. Коробчатый магазин был легче и надёжнее, однако снаряжение его патронами представляло большую сложность из-за перестроения патронов на выходе из двух рядов в один: очередной патрон нужно было подвести под губки движением вниз-назад."
Барабан хорош тем, что при дикой скорострельности ППШ он позволял иметь хоть сколько-нибудь продолжительность огня. И то, сравните. По технической скорострельности ППШ расходовал свой барабан на 71 патрон за 4,26 сек, а АК-47 свои 30 патронов - за 3 сек. Соответственно, АК с бараданным магазином будет стрелять заметно дольше ППШ, а по надежности, как раз, выше более поздний магазин АК.

---

От	DM
К	DM (17.10.2017 19:08:14)
Дата	17.10.2017 21:02:24

Кстати, вопрос тем "кто в курсе"

---

>Коробчатый магазин был легче и надёжнее, однако снаряжение его патронами представляло большую сложность из-за перестроения патронов на выходе из двух рядов в один: очередной патрон нужно было подвести под губки движением вниз-назад."

В общем-то, при снаряжении магазина АК, делается то же действие: патрон вниз-назад. При этом лично у меня никаких сложностей не возникало и неудобств я не чувствовал. В чем разница?

---

От	FLayer
К	DM (17.10.2017 21:02:24)
Дата	18.10.2017 00:14:02

Re: Кстати, вопрос...

---

Доброго времени суток
>>Коробчатый магазин был легче и надёжнее, однако снаряжение его патронами представляло большую сложность из-за перестроения патронов на выходе из двух рядов в один: очередной патрон нужно было подвести под губки движением вниз-назад."
>
>В общем-то, при снаряжении магазина АК, делается то же действие: патрон вниз-назад. При этом лично у меня никаких сложностей не возникало и неудобств я не чувствовал. В чем разница?

НЯП, усилие при нажатии ощутимо больше при снаряжении всего магазина. Ну и время на снаряжение больше.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	Llandaff
К	DM (16.10.2017 16:02:22)
Дата	16.10.2017 18:57:41

Re: Да, кстати...

---

>>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь.
>Для АК есть барабанный магазин от РПК. Целых 75 патронов. Согласитесь, 4 лишних патрона в военное время...

Для АК-74 серийного пока нету, несерийный бубен на 90+ патронов только по полигонам и выставкам пока таскают.

---

От	DM
К	Llandaff (16.10.2017 18:57:41)
Дата	16.10.2017 19:48:04

Весь этот холивар начался со сравнения ППШ и АК-47. (-)

---

---

От	ascet
К	DM (16.10.2017 16:02:22)
Дата	16.10.2017 18:51:17

Re: Да, кстати...

---

>>В военное время 71 патрон в диске может спасти жизнь.
>Для АК есть барабанный магазин от РПК. Целых 75 патронов. Согласитесь, 4 лишних патрона в военное время...

Ну так в чеченских они и ценились, плюс еще магазины от РПК-74 к обычным или укороченным АК. От всего есть плюсы и минусы.

---

От	digger
К	ascet (16.10.2017 18:51:17)
Дата	17.10.2017 10:29:59

Re: Да, кстати...

---

>Ну так в чеченских они и ценились, плюс еще магазины от РПК-74 к обычным или укороченным АК. От всего есть плюсы и минусы.

2 связанных изолентой магазина на 30 или даже на 45 ненамного уступают. В чем разница с применением ППШ - нет таких адских плотностей войск и интенсивности БД, войны локальные. На дом - 3 душмана, а не 30 немцев.ПП вообще неактуален после появления малокалиберного оружия, у него импульс и кучность очередями примерно как у ПП при том, что стреляет далеко и пробивает бронежилеты. Что прикладистее и из чего быстрее открывается прицельный огонь : ППШ, АК или М4 - вопрос дискуссионный.

---

От	Kalash
К	Рядовой-К (14.10.2017 12:41:37)
Дата	14.10.2017 17:46:23

Re: У нас...

---

>Главное достоинство ППШ с диском это возможность дать несколько длинных "поливательных" очередей. Причём - без особой тряски автомата в руках. Косилка-поливалка на ближних дистанциях как она есть.
Для часового ППШ лучше, чем АК будет

---

От	FLayer
К	Kalash (14.10.2017 17:46:23)
Дата	14.10.2017 19:38:32

Re: У нас...

---

Доброго времени суток
>>Главное достоинство ППШ с диском это возможность дать несколько длинных "поливательных" очередей. Причём - без особой тряски автомата в руках. Косилка-поливалка на ближних дистанциях как она есть.
>Для часового ППШ лучше, чем АК будет

По воспоминаниям отца - нет. Он диском в груди вмятину вытаптывал. Лучше всего была трёхлинейка. На неё можно было незаметно опираться даже стоя на посту №1. Отец ДМБ-1954.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	Kalash
К	FLayer (14.10.2017 19:38:32)
Дата	15.10.2017 11:55:56

Re: У нас...

---

>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
>
>По воспоминаниям отца - нет. Он диском в груди вмятину вытаптывал.
Я имел ввиду момент применения часовым оружия.

---

От	Kalash
К	Kalash (15.10.2017 11:55:56)
Дата	15.10.2017 12:03:26

Кстати, вопрос по скорострельности ППШ

---

>>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
Зачем нужна была такая высокая скорострельность и Можно ли её уменьшить, например, поставив более тугую пружину?

---

От	Ustinoff
К	Kalash (15.10.2017 12:03:26)
Дата	17.10.2017 13:18:31

Re: Кстати, вопрос...

---

>>>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
>Зачем нужна была такая высокая скорострельность и Можно ли её уменьшить, например, поставив более тугую пружину?

Классическим для ПП вроде считается масса затвора. БОльше масса - ниже скорострельность и наоборот.

---

От	john1973
К	Ustinoff (17.10.2017 13:18:31)
Дата	17.10.2017 15:43:11

Re: Кстати, вопрос...

---

>Классическим для ПП вроде считается масса затвора. БОльше масса - ниже скорострельность и наоборот.
Да нет, далеко не только затвор. В Томпсоне затвор тяжелый, но скорострельность высокая, в М3 под тот же патрон - тоже затвор тяжелый, но скорострельность вдвое ниже. В ППШ затвор тяжелый, скорострельность высокая, в ППС затвор примерно такой же, скорострельность низкая, в МП-40 еще ниже

---

От	john1973
К	Kalash (15.10.2017 12:03:26)
Дата	15.10.2017 16:18:16

Re: Кстати, вопрос...

---

>Зачем нужна была такая высокая скорострельность и Можно ли её уменьшить, например, поставив более тугую пружину?
У ППС-43 затвор откатывается на бОльшую длину в ствольной коробке, скорострельность меньше
В ППШ наверное можно применить дополнительный пружинный демпфер в затворной группе (вместо фибровой пробки), избыточная энергия наката затвора будет уходить в тепло. НЯП усиливать возвратную пружину нельзя, оружие станет крайне чувствительным к загрязнениям.

---

От	Kalash
К	john1973 (15.10.2017 16:18:16)
Дата	15.10.2017 17:05:38

Re: Кстати, вопрос...

---

> усиливать возвратную пружину нельзя, оружие станет крайне чувствительным к загрязнениям.
Почему это? Та же самая пружина, только более тугая, где тут предрасположенность к загрязнению и чувствительности?

---

От	john1973
К	Kalash (15.10.2017 17:05:38)
Дата	15.10.2017 17:57:19

Re: Кстати, вопрос...

---

>> усиливать возвратную пружину нельзя, оружие станет крайне чувствительным к загрязнениям.
>Почему это? Та же самая пружина, только более тугая, где тут предрасположенность к загрязнению и чувствительности?
Имеется в виду ход затвора на сжатие возвратной пружины, будет мал импульс затвора на сжатие слишком тугой пружины, пострадает надежность работы автоматики. КМК можно поглотить избыток энергии в дополнительном демпфере (пружинном, или как в реальном ППШ - фибровой вставкой или например в механизме АГС-а за счет вытеснения жидкости из объема через жиклеры, или старинное решение с введением участка повышенного трения затвора по ствольной коробке)

---

От	Kalash
К	john1973 (15.10.2017 17:57:19)
Дата	16.10.2017 22:06:53

Re: Кстати, вопрос...

---

> КМК можно поглотить избыток энергии в дополнительном демпфере (пружинном, или как в реальном ППШ - фибровой вставкой или например в механизме АГС-а за счет вытеснения жидкости из объема через жиклеры, или старинное решение с введением участка повышенного трения затвора по ствольной коробке)
Такие сложности... Вот взять английский Стен, открытый затвор гильзы по диаметру одинаковые, а скорость стрельбы вдвое меньше... За счёт чего? Думаю, за счёт пружины.

---

От	john1973
К	Kalash (16.10.2017 22:06:53)
Дата	16.10.2017 23:24:46

Re: Кстати, вопрос...

---

>> КМК можно поглотить избыток энергии в дополнительном демпфере (пружинном, или как в реальном ППШ - фибровой вставкой или например в механизме АГС-а за счет вытеснения жидкости из объема через жиклеры, или старинное решение с введением участка повышенного трения затвора по ствольной коробке)
>Такие сложности... Вот взять английский Стен, открытый затвор гильзы по диаметру одинаковые, а скорость стрельбы вдвое меньше... За счёт чего? Думаю, за счёт пружины.
КМК за счет большего пути отката затвора, как и у ППС (тоже имевшего вдвое меньший темп стрельбы, чем ППШ). Ствольная коробка ППШ заметно короче (заодно получилась занятная фича, вьетнамский К-50 на базе ППШ предельно компактен, как и послевоенные французские ПП). Можно нарисовать все три ПП в одном масштабе, будет наглядно. Очень грубо - затвор ППШ откатывается где-то на 5 длин патрона, затворы ППС и СТЕН-а примерно на 7 длин патрона.

---

От	john1973
К	FLayer (14.10.2017 19:38:32)
Дата	14.10.2017 20:17:09

Re: У нас...

---

>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
>По воспоминаниям отца - нет. Он диском в груди вмятину вытаптывал. Лучше всего была трёхлинейка. На неё можно было незаметно опираться даже стоя на посту №1. Отец ДМБ-1954.
Если сможете спросить, все же он первоисточник - о ППШ-43 с рожковым магазином и сравнительных недостатках с дисковым магазином в повседневной службе? НЯП, ППШ-41 с диском в послевоенное время могли быть лишь в тыловых частях (Север-Сибирь-Забайкалье-ДВ), военных училищах и т.д., наряду с ППШ-43

---

От	sap
К	john1973 (14.10.2017 20:17:09)
Дата	15.10.2017 09:16:00

Re: У нас...

---

>НЯП, ППШ-41 с диском в послевоенное время могли быть лишь в тыловых частях (Север-Сибирь-Забайкалье-ДВ), военных училищах и т.д., наряду с ППШ-43

Отец ППШ с рожком считал полусказочным - может где-то и было, но он типа кроме музея таких не видел. Дисковые были - в учебке ВВС в Новгородской области (58-59) и Кировско-Путиловском зенитно-ракетном полку -до 62 или 63 года. У ракетчиков ППШ были во взводах охраны и у части сержантов.

---

От	FLayer
К	john1973 (14.10.2017 20:17:09)
Дата	14.10.2017 20:35:59

Re: У нас...

---

Доброго времени суток
>>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
>>По воспоминаниям отца - нет. Он диском в груди вмятину вытаптывал. Лучше всего была трёхлинейка. На неё можно было незаметно опираться даже стоя на посту №1. Отец ДМБ-1954.
>Если сможете спросить, все же он первоисточник - о ППШ-43 с рожковым магазином и сравнительных недостатках с дисковым магазином в повседневной службе? НЯП, ППШ-41 с диском в послевоенное время могли быть лишь в тыловых частях (Север-Сибирь-Забайкалье-ДВ), военных училищах и т.д., наряду с ППШ-43

аэродром Лиман, Белая Церковь, Кандалакша.
ППШ именно с бубном.
Кстати, именно от него я узнал о существовании Ту-14 торпедоносца.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	DM
К	Рядовой-К (14.10.2017 12:41:37)
Дата	14.10.2017 16:21:47

Re: У нас...

---

>>Вы никогда не бегали с ППШ хотя бы 500 метров? Мне как-то пришлось. Диск, стоящий перпендикулярно корпусу, еще то удовольствие. Из оружия не только стреляют.
>
>Настоящие, военных годов выпуска. Это - УЖАСУЖАСУЖАС как неудобно, особенно тогда, когда уже попользовал более эргономичное оружие. Дисковый магазин крайне не удобен. Про его отмыкание и примыкание (с ударом ноги) я уже промолчу.

Абсолютно аналогичная ситуация. И с теми же выводами. Даже просто переползти (тем более, под огнем) с таким диском очень неудобно. Не под огнем, конечно, но попробовали это удовольствие.

---

От	john1973
К	DM (14.10.2017 16:21:47)
Дата	14.10.2017 16:59:05

Re: У нас...

---

>Абсолютно аналогичная ситуация. И с теми же выводами. Даже просто переползти (тем более, под огнем) с таким диском очень неудобно. Не под огнем, конечно, но попробовали это удовольствие.
Это с ППШ за спиной?

---

От	DM
К	john1973 (14.10.2017 16:59:05)
Дата	14.10.2017 17:14:26

Re: У нас...

---

>>Абсолютно аналогичная ситуация. И с теми же выводами. Даже просто переползти (тем более, под огнем) с таким диском очень неудобно. Не под огнем, конечно, но попробовали это удовольствие.
>Это с ППШ за спиной?
И за спиной, и в руке за ремень. По высокой траве. Диск, зараза, все время за что-то цепляется. Перекатиться в сторону - тоже не фонтан. АК плоский - перекату не мешает. Я, конечно, понимаю, что у меня нет соответствующего опыта. Но и армия не только из одних спецназовцев состоит. На марш-броске пришлось отстегнуть диск и бежать с диском в руках. Ибо он синяк на спине наколотил за первую часть трассы. В общем - кошмарные воспоминания, причем у всех участников действа, включая военрука.

---

От	Begletz
К	DM (13.10.2017 19:31:48)
Дата	14.10.2017 01:02:03

Re: Есть популярное

---

>>...что автомат нужен, что бы стрелять на 200 метров и ближе. Для всего остального есть 2А42/артиллерия/пулемет/миномет/<подставить нужное, в зависимости от того, где служил имеющий мнение> Что бы стрелять на 200 метров и ближе ППШ действительно лучше.
>Вы никогда не бегали с ППШ хотя бы 500 метров? Мне как-то пришлось. Диск, стоящий перпендикулярно корпусу, еще то удовольствие. Из оружия не только стреляют.
>Насчет лучше-хуже не знаю, из ППШ, увы, не стрелял. Но из АКМ и АК-74 никогда не испытывал проблем со сдачей стандартных нормативов по стрельбе, несмотря на стрельбу с левой руки (из-за плохого зрения правого глаза)

А зачем бежать на 500 м там, где стреляют ближе 200? Да и автомат при коротких перебежках в руках держат.

---

От	марат
К	Begletz (14.10.2017 01:02:03)
Дата	14.10.2017 20:14:00

Re: Есть популярное

---

Здравствуйте!
>А зачем бежать на 500 м там, где стреляют ближе 200? Да и автомат при коротких перебежках в руках держат.
Чтобы иметь возможность стрелять с 200 м. Не всегда ждешь пока к тебе подойдут.
С уважением, Марат

---

От	john1973
К	Begletz (14.10.2017 01:02:03)
Дата	14.10.2017 01:15:54

Re: Есть популярное

---

>А зачем бежать на 500 м там, где стреляют ближе 200?
Например при выдвижении с рубежа спешивания на рубеж атаки, при обходных маневрах и т.д. Да и в ходе атаки с приданной техникой бегать надо

---

От	dms~mk1
К	DM (13.10.2017 19:31:48)
Дата	13.10.2017 19:55:28

Re: Есть популярное

---

>>...что автомат нужен, что бы стрелять на 200 метров и ближе. Для всего остального есть 2А42/артиллерия/пулемет/миномет/<подставить нужное, в зависимости от того, где служил имеющий мнение> Что бы стрелять на 200 метров и ближе ППШ действительно лучше.
>Вы никогда не бегали с ППШ хотя бы 500 метров? Мне как-то пришлось. Диск, стоящий перпендикулярно корпусу, еще то удовольствие. Из оружия не только стреляют.
>Насчет лучше-хуже не знаю, из ППШ, увы, не стрелял. Но из АКМ и АК-74 никогда не испытывал проблем со сдачей стандартных нормативов по стрельбе, несмотря на стрельбу с левой руки (из-за плохого зрения правого глаза)

Тоже не приходилось стрелять из ППШ, но понятно, что автоогонь намного комфортнее и лучше контролируется. На промежуточном отдачи почти нет, а у ППШ её вообще нет.

---

От	Виктор Крестинин
К	dms~mk1 (13.10.2017 19:55:28)
Дата	13.10.2017 20:22:55

Re: Есть популярное

---

>Тоже не приходилось стрелять из ППШ, но понятно, что автоогонь намного комфортнее и лучше контролируется. На промежуточном отдачи почти нет, а у ППШ её вообще нет.
У него один ход чушки затвора вызывает подпрыгивание.

---

От	dms~mk1
К	Виктор Крестинин (13.10.2017 20:22:55)
Дата	13.10.2017 21:07:27

Re: Есть популярное

---

>>Тоже не приходилось стрелять из ППШ, но понятно, что автоогонь намного комфортнее и лучше контролируется. На промежуточном отдачи почти нет, а у ППШ её вообще нет.
>У него один ход чушки затвора вызывает подпрыгивание.

Да, вниз дергает при срыве затвора. Для одиночной стрельбы не очень. Но автоогонь отличный в сравнении с АКМ, где 2-й и последующие выстрелы всегда уводит. До 200 м что настильность, что кучность позволяет поражать грудную мишень.

---

От	Pav.Riga
К	dms~mk1 (13.10.2017 21:07:27)
Дата	13.10.2017 23:01:20

Re: Есть популярное

---

>>>Тоже не приходилось стрелять из ППШ, но понятно, что автоогонь намного комфортнее и лучше контролируется. На промежуточном отдачи почти нет, а у ППШ её вообще нет.
>>У него один ход чушки затвора вызывает подпрыгивание.
Если принять за истину мнение пехотного ротного начинавшего войну в июне 1941 года сержантом кавалерии,у ППШ главный недостаток то,что он сам стрелял при ударе.
"Говоришь им не стукайте !"


С уважением к Вашему мнению

---

От	FLayer
К	Pav.Riga (13.10.2017 23:01:20)
Дата	14.10.2017 19:35:51

Re: Есть популярное

---

Доброго времени суток
>>>>Тоже не приходилось стрелять из ППШ, но понятно, что автоогонь намного комфортнее и лучше контролируется. На промежуточном отдачи почти нет, а у ППШ её вообще нет.
>>>У него один ход чушки затвора вызывает подпрыгивание.
> Если принять за истину мнение пехотного ротного начинавшего войну в июне 1941 года сержантом кавалерии,у ППШ главный недостаток то,что он сам стрелял при ударе.
> "Говоришь им не стукайте !"

А АКМ мог перезарядиться при падении прикладом вниз. И что?

> С уважением к Вашему мнению
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	john1973
К	FLayer (14.10.2017 19:35:51)
Дата	14.10.2017 20:12:21

Re: Есть популярное

---

>А АКМ мог перезарядиться при падении прикладом вниз. И что?
Дык надо держать оружие на предохранителе, снимая с оного только непосредственно перед открытием огня. И ППШ и АКМ.

---

От	Begletz
К	john1973 (14.10.2017 20:12:21)
Дата	15.10.2017 15:45:08

Генерал Лебедь

---

писал в мемуаре, что он своим десантникам приказывал выбирать из двух вариантов: АКМ либо с досланным патроном, но на предохранителе; либо без досланного патрона, но снят с предохранителя. В обоих случаях требуется только одно действие для открытия стрельбы.

---

От	Kalash
К	Begletz (15.10.2017 15:45:08)
Дата	15.10.2017 17:02:47

Re: Генерал Лебедь

---

>писал в мемуаре, что он своим десантникам приказывал выбирать из двух вариантов: АКМ либо с досланным патроном, но на предохранителе; либо без досланного патрона, но снят с предохранителя. В обоих случаях требуется только одно действие для открытия стрельбы.
Есть третий вариант: Вынимаешь магазин, передёргиваешь затвор, вставляешь магазин назад.
Преимущество: Дёргать рукоятку затвора при зарядке патрона назад физически легче, т.к. ударник уже взведён.

---

От	ascet
К	john1973 (14.10.2017 20:12:21)
Дата	15.10.2017 03:59:08

Re: Есть популярное

---

>>А АКМ мог перезарядиться при падении прикладом вниз. И что?
>Дык надо держать оружие на предохранителе, снимая с оного только непосредственно перед открытием огня. И ППШ и АКМ.

Меня терзают сомнения, но при ударе АКМ на предохранителе ничего не будет, в отличии от ППШ. Да и при предохранителе внизу, я не могу представить скорость падения АКМ для перезарядки. Вроде же был ролик в инете, где пытались на румынском и чешском автомате такое провернуть.

---

От	Пехота
К	ascet (15.10.2017 03:59:08)
Дата	15.10.2017 10:09:30

Re: Есть популярное

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Меня терзают сомнения, но при ударе АКМ на предохранителе ничего не будет, в отличии от ППШ. Да и при предохранителе внизу, я не могу представить скорость падения АКМ для перезарядки. Вроде же был ролик в инете, где пытались на румынском и чешском автомате такое провернуть.

Если АК на предохранителе, то передёрнуть его невозможно. А если нет - я видел уникумов, которые передёргивали затвор простым рывком за цевьё, наподобие того, как Шварценеггер делает с шотганом в "Терминатор-2".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	DM
К	Пехота (15.10.2017 10:09:30)
Дата	15.10.2017 16:16:44

Re: Есть популярное

---

>Если АК на предохранителе, то передёрнуть его невозможно. А если нет - я видел уникумов, которые передёргивали затвор простым рывком за цевьё, наподобие того, как Шварценеггер делает с шотганом в "Терминатор-2".

Боюсь, что это были "школьные" автоматы.
В школе, на НВП, Калашник разбирался и собирался "со свистом" - все легко размыкалось и оказывало минимум сопротивления. В армии же, был весьма удивлен, что на боевых автоматах как-то "тряхнуть что б рассыпалось" не получается (из приколов - быстро вытащить шомпол, как того требовал шаблон сборки-разборка, на АК -74 вообще почти никому не удавалось).

---

От	Пехота
К	DM (15.10.2017 16:16:44)
Дата	17.10.2017 06:38:00

Re: Есть популярное

---

Салам алейкум, аксакалы!
>>Если АК на предохранителе, то передёрнуть его невозможно. А если нет - я видел уникумов, которые передёргивали затвор простым рывком за цевьё, наподобие того, как Шварценеггер делает с шотганом в "Терминатор-2".
>
>Боюсь, что это были "школьные" автоматы.

Нет, не школьные, но достаточно пожившие. Возможно с ослабленной пружиной. Плюс тренировки в режиме кота-бездельника.
В целом же мне ни разу не доводилось сталкиваться со случаями самопроизвольной перезарядки АК от удара землю прикладом. И даже не слышал о таких. Приведённый здесь случай явно уникальный и единичный.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	FLayer
К	DM (15.10.2017 16:16:44)
Дата	15.10.2017 23:24:51

Re: Есть популярное

---

Доброго времени суток
>>Если АК на предохранителе, то передёрнуть его невозможно. А если нет - я видел уникумов, которые передёргивали затвор простым рывком за цевьё, наподобие того, как Шварценеггер делает с шотганом в "Терминатор-2".
>
>Боюсь, что это были "школьные" автоматы.


Нет, обычный боевой АКМ, прыжок из кузова КАМАЗа, удар прикладом по бетонке. Автомат не на предохранителе.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	DM
К	FLayer (15.10.2017 23:24:51)
Дата	15.10.2017 23:31:01

Re: Есть популярное

---

>Нет, обычный боевой АКМ, прыжок из кузова КАМАЗа, удар прикладом по бетонке. Автомат не на предохранителе.

Боюсь, "сочельник - чаще". Удар прикладом по бетонке при прыжке - это что-то типа лобового столкновения авто - ускорение там огромно, а сила, как известно,- масса на ускорение. В обычной жизни так стукнуть надо постараться. И, уж тем более, не сравнить с "передергиванием" одной рукой.

---

От	FLayer
К	DM (15.10.2017 23:31:01)
Дата	16.10.2017 19:39:35

Re: Есть популярное

---

Доброго времени суток
>>Нет, обычный боевой АКМ, прыжок из кузова КАМАЗа, удар прикладом по бетонке. Автомат не на предохранителе.
>
>Боюсь, "сочельник - чаще". Удар прикладом по бетонке при прыжке - это что-то типа лобового столкновения авто - ускорение там огромно, а сила, как известно,- масса на ускорение. В обычной жизни так стукнуть надо постараться. И, уж тем более, не сравнить с "передергиванием" одной рукой.

Необычным было наличие патрона в магазине. А всё остальное - рутина.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	Иван Уфимцев
К	FLayer (16.10.2017 19:39:35)
Дата	16.10.2017 20:12:24

Все понимаю, кроме одного: на^H^Hзачем?

---

On 16.10.2017 19:39, FLayer wrote:

> Необычным было наличие патрона в магазине. А всё остальное - рутина.

Сабж. По моему скромному разумению (и некоторому личному опыту), прыгать с высоты до 3,5м включительно значительно удобнее имея
эту железную дубину на ремене через плечо. С обеими более-менее свободными руками. Костыль (в широком смысле) нужен исключиьельно
при поврежденияъ опорно-двигательного аппарата.


--
CU, IVan.

---

От	FLayer
К	Иван Уфимцев (16.10.2017 20:12:24)
Дата	17.10.2017 00:34:18

А можно я попрошу вас не комментировать мои посты? (-)

---

---

От	Иван Уфимцев
К	FLayer (17.10.2017 00:34:18)
Дата	17.10.2017 01:09:05

Уронили -- так и скажите. Ничего зазорного в этом нет.

---

Людям свойственно ошибаться.

On 17.10.2017 00:34, FLayer wrote:

> А можно я попрошу вас не комментировать мои посты?

Можно, это не запрещено. Просите.

Тем не менее, мне по-прежнему непонятно, зачем нужен костыль при выходе из машины. Даже с полнятым бортом.

nb: Устриц этих ел. С переменным успехом, т.к. прыжок с движушейся техники временами заканчивался падением вперед и/или кувырком.



--
CU, IVan.

---

От	FLayer
К	john1973 (14.10.2017 20:12:21)
Дата	14.10.2017 20:14:17

ЙЕЗ, кэп! (-)

---

---

От	VLADIMIR
К	FLayer (14.10.2017 20:14:17)
Дата	15.10.2017 13:45:01

В RN говорят "aye, capyain" :-) (-)

---

---

От	bedal
К	Pav.Riga (13.10.2017 23:01:20)
Дата	14.10.2017 00:56:30

это общее место (часто упоминается, ронять нельзя). Схема такая. (-)

---

---

От	объект 925
К	ttt2 (13.10.2017 14:12:47)
Дата	13.10.2017 18:40:50

Ре: встречал, что на коротких дистанциях (сколько??)

---

у ППШ на автом. огне меньший разброс. Типа 40x40. Что означает почти гарантированное поражение.

---

От	Grozny Vlad
К	ttt2 (13.10.2017 14:12:47)
Дата	13.10.2017 16:12:37

АК на ППШ

---

>В прошлых ветках кто то говорил, что некоторые солдаты якобы были недовольны заменой ППШ на АК.
>Это байка или действительно есть свидетельства что ППШ кому то больше нравился? А почему?
Может и байка...
Некоторые солдаты не любили ходить в караул с АК-74, но любили с АКС-74У. Догадываетесь почему?

Грозный Владислав

---

От	ПРАПОР
К	Grozny Vlad (13.10.2017 16:12:37)
Дата	13.10.2017 19:05:50

АКС-у, так это у ВВшников может быть,

---

.
>Некоторые солдаты не любили ходить в караул с АК-74, но любили с АКС-74У. Догадываетесь почему?

>Грозный Владислав
а так в рамках одного подразделения сомнительно, чтобы была такая чехарда с вооружением.
У меня по штату был закреплен РПК-74, но в караул мне выдавали чей-нибудь АК.

---

От	Рядовой-К
К	ПРАПОР (13.10.2017 19:05:50)
Дата	14.10.2017 12:44:36

Re: АКС-у, так...

---

>.
>>Некоторые солдаты не любили ходить в караул с АК-74, но любили с АКС-74У. Догадываетесь почему?
>
>>Грозный Владислав
>а так в рамках одного подразделения сомнительно, чтобы была такая чехарда с вооружением.
Запросто.

>У меня по штату был закреплен РПК-74, но в караул мне выдавали чей-нибудь АК.
Это - норма. Но АКСУ - тоже автомат, как и АК/АКС; т.е. статус равный.

---

От	FLayer
К	ПРАПОР (13.10.2017 19:05:50)
Дата	13.10.2017 21:17:31

Re: АКС-у, так...

---

Доброго времени суток

разведрота одной из дивизий РВСН. А в соседней дивизии РВСН - вертолётная эскадрилья. Первая дивизия степная, вторая горная. По расположению ППД.

>а так в рамках одного подразделения сомнительно, чтобы была такая чехарда с вооружением.

Ну у меня например номер автомата был в военнике записан такой, которого не было в эскадрилье. В ВС может и был, но у нас не было.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	Рядовой-К
К	FLayer (13.10.2017 21:17:31)
Дата	14.10.2017 12:42:37

Разведрота РВСН? Может противодиверсионная? (-)

---

---

От	FLayer
К	Рядовой-К (14.10.2017 12:42:37)
Дата	14.10.2017 19:32:40

Нет. Более того,

---

Доброго времени суток
в момент создания это были разведроты. А сейчас - батальоны.
Просто вы путаете с противодиверсионными силами дивизии РВСН:
"П.с. ракетной дивизии включают штатные подразделения и приданные подразделения военного округа. П.с. ракетного полка включают отдельный батальон охраны и разведки (батальон охраны и разведки, отдельную роту охраны и разведки), подвижные резервы, разведывательные группы."
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14708%40morfDictionary
http://old.redstar.ru/2010/03/31_03/3_02.html
Вот здесь недочёт: https://clck.ru/BzPuG
Приказ о создании ПДС дивизий РВСН зафиксировал уже сложившуюся ситуацию - существование разведрот дивизий. И, кстати, на вооружении этих разведрот могли быть в том числе и БТР-80 и миномёты "Василёк". Во всяком случае, в 57-й дивизии было так.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	Grozny Vlad
К	ПРАПОР (13.10.2017 19:05:50)
Дата	13.10.2017 20:06:03

У танкистов начала 80-х - вполне... (-)

---

---

От	объект 925
К	ПРАПОР (13.10.2017 19:05:50)
Дата	13.10.2017 19:14:54

дшб. (-)

---

---

От	Константин Дегтярев
К	Grozny Vlad (13.10.2017 16:12:37)
Дата	13.10.2017 16:28:41

У ППШ есть преимущества в условиях ограниченной дальности

---

(в лесу, в помещениях)
Большой магазин и слабый рикошет.
Но не думаю, что советские солдаты 1950-х об этом сильно задумывались. Воевали-то где? Один эпизод в Венгрии, и все.

---

От	Blitz.
К	Константин Дегтярев (13.10.2017 16:28:41)
Дата	13.10.2017 16:29:19

Re: У ППШ...

---

Если магазин дисковый

---