От FLayer
К Kalash
Дата 14.10.2017 19:38:32
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: У нас...

Доброго времени суток
>>Главное достоинство ППШ с диском это возможность дать несколько длинных "поливательных" очередей. Причём - без особой тряски автомата в руках. Косилка-поливалка на ближних дистанциях как она есть.
>Для часового ППШ лучше, чем АК будет

По воспоминаниям отца - нет. Он диском в груди вмятину вытаптывал. Лучше всего была трёхлинейка. На неё можно было незаметно опираться даже стоя на посту №1. Отец ДМБ-1954.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Kalash
К FLayer (14.10.2017 19:38:32)
Дата 15.10.2017 11:55:56

Re: У нас...

>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
>
>По воспоминаниям отца - нет. Он диском в груди вмятину вытаптывал.
Я имел ввиду момент применения часовым оружия.
От Kalash
К Kalash (15.10.2017 11:55:56)
Дата 15.10.2017 12:03:26

Кстати, вопрос по скорострельности ППШ

>>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
Зачем нужна была такая высокая скорострельность и Можно ли её уменьшить, например, поставив более тугую пружину?
От Ustinoff
К Kalash (15.10.2017 12:03:26)
Дата 17.10.2017 13:18:31

Re: Кстати, вопрос...

>>>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
>Зачем нужна была такая высокая скорострельность и Можно ли её уменьшить, например, поставив более тугую пружину?

Классическим для ПП вроде считается масса затвора. БОльше масса - ниже скорострельность и наоборот.
От john1973
К Ustinoff (17.10.2017 13:18:31)
Дата 17.10.2017 15:43:11

Re: Кстати, вопрос...

>Классическим для ПП вроде считается масса затвора. БОльше масса - ниже скорострельность и наоборот.
Да нет, далеко не только затвор. В Томпсоне затвор тяжелый, но скорострельность высокая, в М3 под тот же патрон - тоже затвор тяжелый, но скорострельность вдвое ниже. В ППШ затвор тяжелый, скорострельность высокая, в ППС затвор примерно такой же, скорострельность низкая, в МП-40 еще ниже
От john1973
К Kalash (15.10.2017 12:03:26)
Дата 15.10.2017 16:18:16

Re: Кстати, вопрос...

>Зачем нужна была такая высокая скорострельность и Можно ли её уменьшить, например, поставив более тугую пружину?
У ППС-43 затвор откатывается на бОльшую длину в ствольной коробке, скорострельность меньше
В ППШ наверное можно применить дополнительный пружинный демпфер в затворной группе (вместо фибровой пробки), избыточная энергия наката затвора будет уходить в тепло. НЯП усиливать возвратную пружину нельзя, оружие станет крайне чувствительным к загрязнениям.
От Kalash
К john1973 (15.10.2017 16:18:16)
Дата 15.10.2017 17:05:38

Re: Кстати, вопрос...

> усиливать возвратную пружину нельзя, оружие станет крайне чувствительным к загрязнениям.
Почему это? Та же самая пружина, только более тугая, где тут предрасположенность к загрязнению и чувствительности?
От john1973
К Kalash (15.10.2017 17:05:38)
Дата 15.10.2017 17:57:19

Re: Кстати, вопрос...

>> усиливать возвратную пружину нельзя, оружие станет крайне чувствительным к загрязнениям.
>Почему это? Та же самая пружина, только более тугая, где тут предрасположенность к загрязнению и чувствительности?
Имеется в виду ход затвора на сжатие возвратной пружины, будет мал импульс затвора на сжатие слишком тугой пружины, пострадает надежность работы автоматики. КМК можно поглотить избыток энергии в дополнительном демпфере (пружинном, или как в реальном ППШ - фибровой вставкой или например в механизме АГС-а за счет вытеснения жидкости из объема через жиклеры, или старинное решение с введением участка повышенного трения затвора по ствольной коробке)
От Kalash
К john1973 (15.10.2017 17:57:19)
Дата 16.10.2017 22:06:53

Re: Кстати, вопрос...

> КМК можно поглотить избыток энергии в дополнительном демпфере (пружинном, или как в реальном ППШ - фибровой вставкой или например в механизме АГС-а за счет вытеснения жидкости из объема через жиклеры, или старинное решение с введением участка повышенного трения затвора по ствольной коробке)
Такие сложности... Вот взять английский Стен, открытый затвор гильзы по диаметру одинаковые, а скорость стрельбы вдвое меньше... За счёт чего? Думаю, за счёт пружины.
От john1973
К Kalash (16.10.2017 22:06:53)
Дата 16.10.2017 23:24:46

Re: Кстати, вопрос...

>> КМК можно поглотить избыток энергии в дополнительном демпфере (пружинном, или как в реальном ППШ - фибровой вставкой или например в механизме АГС-а за счет вытеснения жидкости из объема через жиклеры, или старинное решение с введением участка повышенного трения затвора по ствольной коробке)
>Такие сложности... Вот взять английский Стен, открытый затвор гильзы по диаметру одинаковые, а скорость стрельбы вдвое меньше... За счёт чего? Думаю, за счёт пружины.
КМК за счет большего пути отката затвора, как и у ППС (тоже имевшего вдвое меньший темп стрельбы, чем ППШ). Ствольная коробка ППШ заметно короче (заодно получилась занятная фича, вьетнамский К-50 на базе ППШ предельно компактен, как и послевоенные французские ПП). Можно нарисовать все три ПП в одном масштабе, будет наглядно. Очень грубо - затвор ППШ откатывается где-то на 5 длин патрона, затворы ППС и СТЕН-а примерно на 7 длин патрона.
От john1973
К FLayer (14.10.2017 19:38:32)
Дата 14.10.2017 20:17:09

Re: У нас...

>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
>По воспоминаниям отца - нет. Он диском в груди вмятину вытаптывал. Лучше всего была трёхлинейка. На неё можно было незаметно опираться даже стоя на посту №1. Отец ДМБ-1954.
Если сможете спросить, все же он первоисточник - о ППШ-43 с рожковым магазином и сравнительных недостатках с дисковым магазином в повседневной службе? НЯП, ППШ-41 с диском в послевоенное время могли быть лишь в тыловых частях (Север-Сибирь-Забайкалье-ДВ), военных училищах и т.д., наряду с ППШ-43
От sap
К john1973 (14.10.2017 20:17:09)
Дата 15.10.2017 09:16:00

Re: У нас...

>НЯП, ППШ-41 с диском в послевоенное время могли быть лишь в тыловых частях (Север-Сибирь-Забайкалье-ДВ), военных училищах и т.д., наряду с ППШ-43

Отец ППШ с рожком считал полусказочным - может где-то и было, но он типа кроме музея таких не видел. Дисковые были - в учебке ВВС в Новгородской области (58-59) и Кировско-Путиловском зенитно-ракетном полку -до 62 или 63 года. У ракетчиков ППШ были во взводах охраны и у части сержантов.
От FLayer
К john1973 (14.10.2017 20:17:09)
Дата 14.10.2017 20:35:59

Re: У нас...

Доброго времени суток
>>>Для часового ППШ лучше, чем АК будет
>>По воспоминаниям отца - нет. Он диском в груди вмятину вытаптывал. Лучше всего была трёхлинейка. На неё можно было незаметно опираться даже стоя на посту №1. Отец ДМБ-1954.
>Если сможете спросить, все же он первоисточник - о ППШ-43 с рожковым магазином и сравнительных недостатках с дисковым магазином в повседневной службе? НЯП, ППШ-41 с диском в послевоенное время могли быть лишь в тыловых частях (Север-Сибирь-Забайкалье-ДВ), военных училищах и т.д., наряду с ППШ-43

аэродром Лиман, Белая Церковь, Кандалакша.
ППШ именно с бубном.
Кстати, именно от него я узнал о существовании Ту-14 торпедоносца.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!